Foro LoQUo

Astur escribió: Mar Ago 12, 2025 12:16 am Debate zanjado contigo también. Puesto que tampoco has tenido cojones de responder a la última pregunta que te hice, y no tiene sentido seguir con este circo de negación lleno de cinismo e hipocresía. Una total huida hacia adelante.

Queda claro quién va de frente, quién es intelectualmente honesto y quiénes han mareado la perdiz de manera cobarde y deshonesta. El que busque pruebas de mi más que sólida afirmación de que tanto Nowomowa, como Kalea, son nacionalistas de closet (acomplejados), tiene 15 o 16 páginas para comprobarlo. Tanto con respuestas (y evasivas) en este foro, como con las importadas desde SEP, donde Nowomowa afirma que España no es una nación, y que hay 4 distintas en España, entre otras cosas. Una afirmación muy poco nacionalista, desde luego.

Cada uno queda retratado como lo que es.

Nowomowa escribió: Mar Ago 12, 2025 7:48 am ¡...pos me llevo el Scatergories!

Dátelas de digno cuando has insultado sin parar, no has demostrado nada, has eludido todas las contrapreguntas e ignorado todos los contraargumentos y al cabo del día no has aprendido nada.

Eres un meme, y ni siquiera uno nuevo. Un vulgar fanático que lo es porque no da para más.

Pero es culpa nuestra por defender lo nuestro contra tanto fanático supremacista españolista.

PD: recuérdame un día de estos que explique por qué lo del castellano como lingua franca es una gilipollez.

Astur escribió: Mar Ago 12, 2025 3:11 pm Ahí vas: proyectando tus carencias para no reconocer que llevas tres semanas arrastrándote miserablemente para no responder a una pregunta de primero de honestidad. Vienes con el discursito de que "he eludido contrapreguntas e ignorado contraargumentos" cuando todo el mundo ha visto que el que ha huido hacia adelante cada vez que se te pedía una definición o una diferencia eres tú. Yo nunca esquivé una pregunta incómoda. Soy más hombre que tú.
Te atreves a llamarme "fanático" mientras defiendes exactamente el mismo marco cultural y lingüístico que cualquier vulgar independentista catalán, solo que con la excusa barata de que "no es viable" la independencia. Algo que, por supuesto, no impide que seas nacionalista.
Ni has desmontado mi argumentación ni has aportado nada que no sean caricaturas y frases de payaso frustrado. Y es que no solo eres un mermado cincuentón con sobrepeso con todo tipo de achaques físicos y psicológicos (karma), sino que eres un perdedor tanto en los debates como en la vida. De ahí tu tendencia a la depresión. ¿O es que tiene depresión la gente feliz y conforme con lo que es? Te compadezco, porque tu vida debe ser tan miserable y pusilánime como muestras por aquí.
De hecho, eres tan penosamente predecible que ya sé que tu próximo movimiento será otro chiste malo de bufón jubilado, un ad hominem deshonesto, o un hombrecillo de paja mediocre. Porque lo único que no te atreves a poner aquí es una respuesta honesta. Y eso, Cuñaomowa, es lo que te retrata: un nacionalista cobarde que prefiere hacer el ridículo antes que mirarse al espejo y reconocer que lo que ve no es agradable a la vista.

Nowomowa escribió: Mar Ago 12, 2025 8:40 pm ¿Tú sabes lo mierda que llega a quedar reprocharle a alguien una enfermedad mental a cuenta de que no te da la razón en un debate absurdo sobre una chorrada en un vulgar foro de internet?

No, no lo sabes. Pero sí lo sabrá cualquiera al que invite a venir por aquí en caso de que te estén tomando en serio.

Y lo mejor de todo es que sigues sin tener razón en algo que no pasa de ser una trivialidad... pero que a tí te va el ego en ello.

Pobrecillo Astur...

Astur escribió: Mar Ago 12, 2025 9:02 pm Si realmente no tuviera razón, me habrías respondido a la primera y no llevarías tres semanas haciendo el ridículo con evasivas y chistes de parvulario. No eres capaz de dar una definición ni de explicar qué te diferencia de un nacionalista catalán, y lo sabes. Por eso has tirado de falacias, manipulación y payasadas: porque eres un cobarde deshonesto incapaz de afrontar la verdad. Te he dejado en evidencia tantas veces que ya solo quedas como lo que eres: un cincuentón fracasado que huye de las preguntas como de su propio reflejo.
Entonces, como ya hace tiempo te perdí todo el respeto como persona, y como hombre, te podrás imaginar lo poco que me importa tu miserable existencia que, por supuesto, es consecuencia de tu incompetencia a todos los niveles. Llámalo karma, llámalo justicia divina.

Aquí estaré yo para hundirte un poco más en la mierda, si hace falta. No temas.

Nowomowa escribió: Mar Ago 12, 2025 11:30 pm Pues para lo mucho que dices que vas ganando, no se te nota nada...

Pero venga, sigue haciendo el ridículo, que la pataleta te está dejando bien retratado. Qué malo es el Nowomowa que no te responde tu pregunta trampa y así no hay manera de que quede claro que no estás equivocado en tus prejuicios de garrafón, que ni siquiera son tuyos, como tampoco son tuyos la mierda de argumentos anticatalanes que la tropa supremacista españolista lleva usando desde hace 25 años y aquí vienes tú a repetirlos con la excusa de que una inmigrante (negra y africana, pero de las buenas) los ha dicho.

Astur escribió: Mié Ago 13, 2025 1:30 am Así que "pregunta trampa", ¿eh? Por eso llevas tres semanas cagado para no contestarla, ¿verdad? Lo tuyo no es debate, es supervivencia de tu frágil ego depresivo, disfrazando tu cobardía con excusas, clichés y falacias de todo pelaje. Y mientras sigas huyendo, seguirás siendo exactamente lo que afirmo que eres: un nacionalista adoctrinado al que le tiemblan las piernas cuando le ponen un espejo delante, porque no le gusta lo que ve.

Prueba alguna de tus mentiras ("argumentos anticatalanes", "supremacista españolista"... ), así como yo he probado que tienes el mismo argumentario identitario, cultural, lingüístico e histórico que un vulgar nacionalista descerebrado e inculto, trayendo tus propias citas de SEP o analizando tus respuestas por aquí, embustero.
Una persona que se niega a contestar a preguntas concretas con todo tipo de evasivas, es una persona que no quiere un debate honesto. Quiere marear la perdiz. Si tienes tanto miedo a la derrota, que no tienes huevos contestar a preguntas concretas o centrarte en los temas, sin divagar como un abuelo chocho, ¿por qué me rebates? Si ya sabes cómo va a acabar la cosa: contigo mordiendo el polvo y recurriendo a un montón de trampas, o victimizándose (típico de nacionalistas) como un buen perdedor.

En fin, eres un fracasado, e inferior a mí a todos niveles. De eso sí que soy supremacista: de lo intelectual.

¡A mamar!



Con esto demuestro que el PSC sí que es nacionalista (algo que tú negabas), y que tengo bastante más conocimiento que tú sobre lo que sucede en tu propia tierra, o sobre lo que votas.

Nowomowa escribió: Mié Ago 13, 2025 8:38 am Falacia 1, conclusión precipitada: coincidir en algo con un nacionalista te convierte en nacionalista.
Falacia 2, ad hominem: ser nacionalista niega que lo que dices sea verdad.
Falacia 3, pregunta cargada: ¡demuestra que no eres nacionalista!
Falacia 4, argumento de autoridad: eres nacionalista porque yo lo digo

Toma honradez intelectual.

Luego si tengo tiempo y humor me pongo con tu "argumentario".

Pero para los niños listos de la clase, "nación" es una palabra polisémica, y no es lo mismo nación cultural (Suiza tiene 3, España 4) que política (Suiza y España tienen una). Pero muchos supremacistas quieren imponer una nación cultural mayoritaria sobre otras naciones culturales minoritarias porque el nacionalismo a menudo es una ideología tóxica basada en la exclusión y la negación de derechos a los no-nación.

Cómo por ejemplo, tener una ley que obligue a usar como mínimo su idioma sin dejar sus derechos al capricho de la clase de gente que ve anómalo que las personas sean bilingües en un lugar donde se hablan un idioma autóctono y otro llegado de fuera.

Astur escribió: Mié Ago 13, 2025 10:18 am Falacia 1, según tú: "coincidir en algo con un nacionalista no te convierte en nacionalista". El problema es que no es que coincidas en algo suelto, es que tu marco cultural, lingüístico, jurídico y tu relato histórico son exactamente los del nacionalismo catalán federalista que hasta la Wikipedia te describe. No es "una coincidencia", es el pack completo.
Falacia 2: "ser nacionalista niega que lo que dices sea verdad". No, lo que niega la veracidad de lo que dices es que lo adornas con victimismo identitario y medias verdades para justificar leyes y políticas de supremacía cultural. Y eso, te guste o no, es ideología, no neutralidad.
Falacia 3: "pregunta cargada, demuestra que no eres nacionalista". En tres semanas no has traído ni una definición académica de nacionalismo para mostrar en qué no encajas. Has preferido huir hacia adelante con chistes y falacias. Esa omisión te retrata más que cualquier definición que yo pueda traer.
Falacia 4: "argumento de autoridad, eres nacionalista porque yo lo digo". No, eres nacionalista porque encajas punto por punto con la corriente "federalista" que describe la propia Wikipedia: reconociendo varias "naciones culturales" dentro de España, defendiendo un marco plurinacional, y justificando un trato asimétrico y blindado a la lengua autonómica. Exactamente lo que hace el PSC.

Tu remate con la "nación cultural" y la "nación política" no te salva. Esa distinción es justo la que usan los nacionalistas para negar una identidad nacional común y reforzar marcos identitarios. Y lo de "idioma llegado de fuera" ya es de manual supremacista cultural, porque el castellano lleva siglos en Cataluña y es tan propio de allí como en cualquier otra parte de España. Y ya de paso, lo de comparar España con Suiza solo te sirve para exhibir tu ignorancia histórica: Suiza es un Estado pactado entre cantones soberanos, España no nació así ni tiene ese modelo, por mucho que te guste inventarlo para cuadrar tu relato nacionalista de armario.
En resumen, el que va de "honrado" pero repite uno a uno los postulados de un nacionalista catalán eres tú. Lo que no eres capaz de hacer es reconocerlo, porque eso sí que te haría mirarte al espejo… y no te gusta lo que ves. Y lo entiendo perfectamente, gordi.

Nowomowa escribió: Mié Ago 13, 2025 1:56 pm Prueba tú a reconocer que lo que quieres decir es que, como tú y yo hablamos castellano, y el castellano es mejor, entonces yo tengo que dejar de hablar catalán o al menos no obligarte a reconocer que existe con leyes y zarandajas.

Dilo y te reconoceré que al menos eres un hijo de puta con cojones, en vez de mariconear con tus verdaderas intenciones como si fueran algo nuevo.

Astur escribió: Mié Ago 13, 2025 1:59 am Repaso de puntos en los que Cuñaomowa coincide plenamente con cualquier nacionalista catalán, aunque lo niegue sin argumento alguno para rebatirlo. Ninguna mentira. Todo basado en sus propias palabras y actitudes a lo largo del debate (a mí no me hace falta mentir):

1.- Negación de la nación española como un ente único
En SEP ya dejó claro que para él en España "conviven cuatro naciones culturales", negando la existencia de una nación común y reforzando el marco separatista.
2.- Uso de marcos lingüísticos propios del nacionalismo catalán
Defiende que el catalán debe tener trato preferente o blindado en la administración, y que las leyes deben impedir que el castellano tenga la misma prevalencia. Núcleo puro del nacionalismo cultural catalán.
3.- Justificación de leyes lingüísticas excluyentes
Argumenta que exigir el catalán en contextos oficiales "no impide" el uso del castellano, ignorando que dichas leyes limitan su presencia. Es la misma excusa de los partidos nacionalistas catalanes.
4.- Victimismo identitario
Repite el relato de "nos quieren imponer el castellano" y recurre a la narrativa de minoría cultural oprimida, idéntica a la que usan ERC, Junts o CUP.
5.- Minimizando o burlándose de la idea de lengua común
Califica la noción de "lengua común" como absurda o ridícula, proponiendo que cada comunidad actúe como si no existiera. Discurso calcado al del independentismo catalán para romper la cohesión lingüística.
6.- Desprecio por el marco nacional común
Coloca la identidad cultural regional por encima de la española, aunque no proponga abiertamente la secesión. Esto lo encaja en la figura del "nacionalista cultural federalista". O sea, el PSC.
7.- Rechazo sistemático a definir el nacionalismo
Cada vez que se le pide una definición seria y aceptada, esquiva la respuesta. Lo típico del nacionalista que sabe que encaja en ella y no quiere admitirlo.
8.- Ataques ad hominem y desvíos constantes
En vez de responder a cuestiones de fondo, recurre a ridiculizar, cambiar de tema o usar falacias de hombre de paja. Estrategia clásica del deshonesto acorralado.
9.- Protección corporativa de afines
Sale en defensa de otros foreros que comparten su marco nacionalista (como Kalea) incluso cuando ellos tampoco responden a la pregunta clave. Comportamiento típico de "cerrar filas" ideológicas.

Conclusión: Si niegas que todo esto encaje con el nacionalismo cultural catalán, ten valor de traer una definición académica de nacionalismo y explicar en qué se diferencia. Vas con 3 semanas de retraso. Pero mejor tarde que nunca.

Astur escribió: Mié Ago 13, 2025 3:04 pm Cuando quieras, te pones con esto, campeón. Que me quiero reír un rato:



Apuesto a que no eres capaz de resistirte a montar algún hombrecillo de paja, tergiversar mis palabras, mentir o tirar de relato emocional . Básicamente, no espero ninguna respuesta razonable ni honesta de un trilero como tú. Aun así, me da curiosidad de qué forma te vas a hundir más en la mierda.

Estás en Barcelona, entras a un Mercadona y ves un cartel que dice: "Oferta prèssec 1,20 el quilo".

En una escala del -10 al +10, donde -10 es malo absoluto y +10 es bueno absoluto, y el 0 siendo la indiferencia absoluta, ¿qué puntuación te merece?

A mí me parece 0. ¿Qué otra cosa iba a poner?

Nowomowa escribió: Mié Ago 13, 2025 9:15 pm La mayoría de cosas ahí arriba significan que NO soy un nacionalista españolista.

Tampoco lo soy catalán, pero no vamos a esperar que tú demuestres nada... ni respondas preguntas perfectamente válidas como:

No alcanzo a ver cómo no poder ignorar los derechos de los catalanes perjudica tu derecho a hacer lo mismo que ellos y hablar tu lengua materna en tu país.

Dime, ¿qué tiene que pensar un catalán para que no le llames nacionalista?

Digo, ¿sentirse español es obligatorio?

¿Y quién define qué "común" es aquel al que hay que unirse? ¿Quién decide que "unirme al club de hablar catalán" me excluye de "ser parte del club común del castellano?

¿Y ser más gente -los que hablan castellano en Cataluña- les daría más derechos?

¿Entonces no pasa nada si no me siento español en Cataluña pero sí en Italia?

Astur aún no ha explicado cómo "hazlo en catalán" impide "hacerlo en castellano", salvo que el propósito de hacerlo en castellano sea no hacerlo en catalán.

Nowomowa escribió: Jue Ago 14, 2025 11:47 pm En un universo paralelo, Rutsa y Neolingua están teniendo un debate en el que se ha lanteado la cuestión de cómo difiere Neolingua del nacionalismo catalán encarnado por aprtidos como la antigua Convergencia o las CUP. Esta dsicusión e spsoible proque Rutsa es una persona sensata que comprende que el mundo no es blanco o negro, motivo por el cual abandonó sus veleidades autoritarias y es capaz de tener debates interesantes con gente que no le de la razón.

En esa versión más interesante de este despropósito de hilo, Neolingua ha explicado los siguientes matices de gris por donde se mueve su defensa de Cataluña y su lengua propia.

Lo primero es que a diferencia de los nacionalistas, Neolingua no tiene problema con la gente que opina distinto. Neolingua ha recibido a menudo el carnet de "mal catalán" por no comulgar con la ideología en general reaccionaria de la derecha nacionalista catalana. Y también tiene algunos carnets de "mal español" por no ser un cretino españolista.

Otra diferencia importante para Rutsa, que aprecia los matices de gris, es que Neolingua en general deplora el victimismo como actitud general y en particular el victimismo del nacionalismo catalán, basado en estupideces como "Madrid nos roba". Por supuesto, Rutsa es inteligente y sensato y no ignora que el catalán vivió una situación anómala durante el franquismo, en la que su uso fuera de entornos familiares era visto como un síntoma de desafección al régimen fascista y ferozmente nacionalista español, y por tanto se dificultaba mucho la transmisión del catalán a quien no lo hablara en casa. Esta situación de anomalía se ha revertido durante la democracia y hoy en día el catalán no enfrenta peligro en cuanto a ser suprimido de la vida pública o que se mantenga en la ignorancia a quienes no puedan aprenderlo de sus familias y entornos cercanos.

Otra diferencia importante que un bobo fanático ignoraría pero Rutsa el forero sensato entiende, es que Neolingua no cree que la identidad cultural o nacional sean guías válidas para los proyectos políticos. Aunque el autogobierno es una herramienta útil, no debe consitutir un fin en sí mismo, ya que el propósito del autogobienro es servir mejor desde la cercanía y no simplemente enchufar afines al régimen nacionalista encarnado por los años de Pujol.

En el caso concreto del castellano, Rutsa y Neolingua están de acuerdo en que es un elemento valioso para los catalanes, ya que es un idioma grande y potente que abre muchas puertas como el inglés, y en Cataluña muchos catalanoparlantes aprenden el castellano al mismo tiempo que el catalán, mientras que sistemas como la inmersión lingüística proporcionan a los castellanoparlantes una buena base para como mínimo entender lo que dicen sus compatriotas bilingües "de serie", cuando hablan en su lengua materna.

En general, aunque Neolingua defiende su derecho a hablar su idioma materno en el único lugar del mundo donde es autóctono, cree que los idiomas sólo se hablan por necesidad o por amor, y que dado que el catalán es poco útil, los planes para asegurar su supervivencia deben ir en la línea de hacerlo querido y apreciado, más que la inmensa antipatía provocada por el proceso independntista o el sectarismo habitual entre los naiconalsitas catalanes, que ven afrentas y victimización por todas partes. En ese sentido, Neolingua duda acerca de si convertir el catalán en el "idioma del sistema" es buena idea para que los jóvenes NO prescindan de él durant la fase en que son anti-todo meintras intentan buscar su identidad y su lugar en el mundo. Neolingua cree que todos los idiomas son valiosos por sí mismos, ya que forman parte de una forma de pensar, lo que tiene nombre y lo que no, y aunque no cree que el idioma cree el pensamiento sí que cree que puede moldearlo en base al marco que forman las palabras para etiquetar fragmentos de realidad.

Sí, debe ser un debate interesante y productivo, donde cada parte aprende cosas nuevas y reflexiona.

No como si el hilo fuera de un bobo inseguro y sin autestima poniéndose de los nervios y perdiendo los modales porque alguien más inteligente piensa distinto y le trolea a base de negarle la sensación de ser victorioso, no cayendo en una artimaña infantil.

Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 7:59 am Vaya novela te has montado para no responder a lo que llevas tres semanas esquivando. Cambias tu nombre por "Neolingua", te declaras "distinto" al nacionalismo catalán… y, al final, en cada párrafo reafirmas exactamente lo que vengo diciendo desde el principio.
Dices que "no tienes problema con los que opinan distinto", pero llevas medio hilo recurriendo al ad hominem, caricaturas y hombres de paja. Dices que "deploras el victimismo del nacionalismo catalán", pero acto seguido usas el comodín del franquismo para justificar políticas lingüísticas de privilegio, aunque tú mismo reconoces que el catalán no está en peligro. Eso es victimismo histórico de manual.
Hablas de autogobierno "útil" y dices que la identidad cultural no debe guiar la política, pero en la práctica defiendes leyes, marcos y prioridades diseñados precisamente desde la identidad cultural. Contradicción clara.
Reconoces que hay "planes para asegurar la supervivencia" del catalán, que la inmersión lingüística es "una buena base" y que el catalán debe tener blindaje legal. Eso ya es el núcleo del nacionalismo cultural catalán, te guste o no. Lo de que "los idiomas se hablan por amor o necesidad" es la guarnición romántica para disfrazar la imposición legal que defiendes.

Tu cuento con "matices de gris" no es más que un lavado de cara para seguir con el mismo argumentario de siempre. La diferencia entre tú y un nacionalista catalán no está en lo que piensas, sino en que tú te empeñas en fingir que no lo eres para evitar mirarte al espejo. Y eso, gordi, no cuela.

Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 10:42 am Lo dicho, blanco o negro, nada de gris.

Astur escribió: Vie Ago 15, 2025 5:11 pm Tus "grises" son como pintar una estelada en escala de grises: sigue siendo una estelada. Llamarlo "matiz" no cambia que defiendas el mismo marco cultural, lingüístico y jurídico que cualquier nacionalista catalán, con las mismas leyes, los mismos privilegios y la misma narrativa. La diferencia es que tú le pones un alias para que parezca otra cosa. El color no cambia solo porque le pongas un filtro.

Nowomowa escribió: Vie Ago 15, 2025 5:22 pm ...lo dice el que está ofendidísimo de la vida porque yo entre en un super en mi ciudad y vea los carteles en mi idioma según dice una ley, o vaya a Correos y un funcionario me atienda en mi idioma según dicen los requisitos de la función pública en mi tierra.