Israel: política, seguridad y conflicto en Oriente Próximo 🕍📜🇮🇱

[Waltteri]

Luego te respondo, lo de judeofilo lo he borrado porque la palabra es corta de pensar y escribir (el tiempo, siempre el tiempo...) pero no corresponde a la realidad. Y menos a la que me querrían colgar los ultras de por aquí.

Supongo que lo de "ultras" no lo dirás por mi, Nowo, porque yo soy un chico socio-liberal centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda.

[Astur]

Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía y la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás no hubieras aceptado la participación de la ONU porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Pocas veces he dado Like con tantas ganas a una publicación como a esta intervención, Waltteri. Mis felicitaciones. Has desarmado totalmente el relato de criptosionista Nowomowa. No sé muy bien en qué lugar estabais llevando a cabo este debate. Pero sí me resulta revelador que Nowomowa haya admitido —aunque con la boca pequeña— que es "un poco judeófilo", y luego lo haya borrado porque se ha dado cuenta de que no le ayuda, en absoluto, a simular ser un actor neutral en todo lo relacionado con Israel.
De todas formas, tampoco te tomes muy enserio lo que Nowomowa diga ser o no ser. Él suele tener una percepción de sí mismo totalmente distorsionada de la que cualquier persona percibe. Él dice no ser sionista, pero lleva años demostrando lo contrario en los foros. Principalmente, en SEP; donde defendió las atrocidades israelíes bajo la excusa de que "se estaban defendiendo" y que "no era culpa de los israelíes no querer dejarse matar". Y es que estás tratando con un tipo que dice no ser woke, mientras vota y apoya todo tipo de políticas típicas del relativismo progre. También niega ser nacionalista catalán, mientras admite no sentirse español, compra todo el relato victimista de "pobre colonizado por los castellanos" del nacionalismo casposo catalán y vota a un partido como el PSC que se define a sí mismo como "nacionalista federalista". Y luego anda pidiendo pruebas que certifiquen que es un nacionalista catalán.
Digamos que dentro de la poca credibilidad que tiene Nowomowa hablando de cualquier cosa —más bien, intentando sentar cátedra infructuosamente—, tiene aún menos credibilidad cuando habla de sí mismo.

Dejando de lado las pavadas de susodicho, son muy interesantes los escritos que traes de Ben-Gurión admitiendo que el agresor en Palestina, realmente, es el sionista. Es algo que también se trata en el hilo que publiqué en Historia y Memoria, llamado ¿Fue Hitler el mayor sionista de la historia?.

[Astur]

Supongo que lo de "ultras" no lo dirás por mi, Nowo, porque yo soy un chico socio-liberal centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda.

Nadie o muy pocos se autodefinen como "ultras", Waltteri. Nowomowa, el que da clasecitas terminológicas a los demás, usa con frecuencia terminología ideológica sesgada de extrema izquierda como "ultraderecha" o "mierdasfera ultra", etc. para etiquetar a la gente que no le gusta, cuyo discurso le resulta "peligroso" dentro de su irracionalidad progre, y que le suele dar sartenazos con tanta frecuencia cuando va de profesorcillo diciendo que "él sabe más que los demás".
Quizás no lo admita, porque quiere llevarse bien contigo. Ya lo dijo en el hilo en el que le doy otra lección sobre las élites globalistas, en Ideas y Poder. Pero, desde luego, te estás aproximando peligrosamente a lo que él consideraría "ultra" —si es que no has traspasado ya la línea—, por tu posicionamiento respecto a la inmigración (especialmente, musulmana), tu opinión sobre el sionismo y el uso que haces de términos que él califica de "conspiranoicos".

¡Bienvenido al club!

[Nowomowa]

Nowo te respondo en este hilo que es el más atinado, por cierto, ¿por qué editaste lo de que eres un poquito judeófilo?, mira que aunque yo no contesto enseguida, en cambio, si miro rápido los mensajes, a Waltteri no se le escapa nada, ah viste, te copié y empecé a expresarme en tercera persona, como tú.

Hablando en serio, Nowo, ya nos dimos cuenta de que eres un poquito judeófilo, bah, en realidad un poquito mucho diría yo, y estás en todo tu derecho, cada quien que tenga las filias y fobias que quiera.

Pues mira, te acepto que los árabes palestinos cometieron un gran error al no aceptar la partición de 1947, debido a subestimar la fuerza militar judía y a sobreestimar la de la Liga Árabe, y luego sucedió lo que sucedió: los judíos hicieron de las suyas, masacrando a los árabes palestinos, expulsándolos y desplazándolos de casi todos los territorios que les hubieran correspondido en la citada partición de la ONU, un proceso conocido como la infame nakba.

Pero si lo analizas con toda honestidad intelectual, si hubieras sido árabe palestino en 1947, jamás hubieras aceptado la participación de la ONU, porque esta fue muy injusta y desigual, ya que con el doble de población que los judíos, a los árabes se les asignó solo el 45 % del territorio del antiguo Mandato británico de Palestina, y a los judíos el 55 %, eso es inaceptable.

Ahora mira cómo fue el reparto de tierras cultivables y agua, sobre todo si descuentas que el 60% del territorio judío era el Neguev, y te queda que el 45% del territorio habitable era para los árabes y el 22% (40% de 55%) para los judíos. ¿Cuántos árabes dijiste que había..? ¿El doble...? Pues yo diría que 45 es el doble de 22...

(Nota para los niños listos: el Neguev terminó en manos judías porque lo pidieron como espacio de reserva para acoger a los refugiados que quedaban en Europa y porque los árabes decidieron que ellos con la ONU no se hablaban, lo cual hizo un poco difícil decirles que no a los judíos cuando los árabes no querían ni hablar del Neguev)

Además, los árabes palestinos sabían que no podían confiar en los judíos, ya que dicho por sus mismos líderes, en el mediano plazo, estos iban por toda Palestina, algo que finalmente hicieron, y a confesión de parte relevo de prueba, esto dijo Ben Gurion, textuales palabras:


«Si yo fuera un líder árabe, jamás firmaría un acuerdo con Israel. Es normal; les hemos arrebatado su país. Es cierto que Dios nos lo prometió, pero ¿qué interés podría tener eso para ellos? Nuestro Dios no es el suyo. Ha habido antisemitismo, los nazis, Hitler, Auschwitz, pero ¿acaso fue culpa suya? Solo ven una cosa: hemos venido y les hemos robado su país. ¿Por qué habrían de aceptarlo?»

David Ben-Gurion (primer ministro israelí): Citado por Nahum Goldmann en Le Paraddoxe Juif (La paradoja judía), pág. 121.


“No ignoremos la verdad entre nosotros… políticamente somos los agresores y ellos se defienden… El país es suyo porque lo habitan, mientras que nosotros queremos venir aquí y establecernos, y desde su punto de vista queremos arrebatarles su país.”

David Ben Gurion. Citado en las páginas 91-92 de *El Triángulo Fatídico* de Chomsky, que aparece en *El Sionismo y los Palestinos* de Simha Flapan, páginas 141-142, citando un discurso de 1938.


«Debemos hacer todo lo posible para asegurar que ellos (los palestinos) nunca regresen».

David Ben-Gurion, en su diario, 18 de julio de 1948, citado en Ben-Gurion: el profeta armado de Michael Bar Zohar, Prentice-Hall, 1967, pág. 157.


«El traslado forzoso de los árabes de los valles del proyectado Estado judío… Debemos aferrarnos a esta conclusión del mismo modo que nos aferramos a la Declaración Balfour, más aún, del mismo modo que nos aferramos al sionismo mismo».

(Ben-Gurion, Zichronot [Memorias], vol. 4, p. 299)


“Tras la formación de un gran ejército a raíz del establecimiento del estado, aboliremos la partición y nos expandiremos a toda Palestina”

Ben Gurion, p. 22 “El nacimiento de Israel, 1987” Simha Flapan.


«La aceptación de la partición no nos obliga a renunciar a Transjordania. No se le exige a nadie que renuncie a su visión. Aceptaremos un Estado dentro de las fronteras fijadas hoy, pero las fronteras de las aspiraciones sionistas son asunto del pueblo judío y ningún factor externo podrá limitarlas».

Pág. 53, «El nacimiento de Israel, 1987», Simha Flapan.


“No se trata de mantener el statu quo. Tenemos que crear un estado dinámico, orientado a la expansión.”

“Todo escolar sabe que en la historia no existe un acuerdo definitivo, ni en lo que respecta al régimen, ni a las fronteras, ni a los acuerdos internacionales.”

Ben Gurion, Diarios de guerra, 12/03/1947 tras la “aceptación” por parte de Israel de la partición de la ONU del 29/11/1947 (Simha Flapan, “El nacimiento de Israel”, p. 13).


«En el territorio asignado al Estado judío no hay más de 520.000 judíos y unos 350.000 no judíos, en su mayoría árabes. Junto con los judíos de Jerusalén, la población total del Estado judío en el momento de su establecimiento será de aproximadamente un millón de personas, incluyendo casi un 40% de no judíos. Esta composición demográfica no proporciona una base estable para un Estado judío. Este hecho demográfico debe considerarse con toda claridad y precisión. Con esta composición, ni siquiera puede haber certeza absoluta de que el control permanezca en manos de la mayoría judía… No puede haber un Estado judío estable y fuerte mientras su mayoría judía sea de tan solo el 60%».

Ben-Gurion, en un discurso ante el comité central de la Histadrut el 30 de diciembre de 1947.

https://www.progressiveisrael.org/ben-g ... es-abuses/

Esto parece un poco impresionante hasta que ya lo conoces y ya sabes de qué pie cojea. Primero, casi ninguna cita es textual; Nahub Goldman dice que BG dijo que, Chomsky dice que Simha Flapan dice que BG dijo, Simha Flapan dice que BG dijo que (varias veces)...

Sobre las verdaderas citas verificadas de Ben Gurion (de su puño y letra), Ben Gurion era un político pragmático y decía cosas distintas ante públicos distintos (deporte favorito de lo árabes cuando se trata de Israel, la versión inglesa tiene mucha menos bilis y matanza indiscriminada que la árabe), así que no necesariamente todo lo que dijese ha de ser tomado como una postura oficial o declaración de intenciones. Muchas de sus opiniones son hipotéticas ("si yo fuera árabe y mi a tía tuviera ruedas...") y en todo caso, dijera lo que dijese Ben Gurion, los árabes renunciaron a tener un estado para los sirios del sur (luego llamados "palestinos") y primero se lo usurparon de 1948 a 1967 y luego lo perdieron ante Israel. Cosa que es responsabilidad de los árabes, no de Israel.

Por cierto: Ben Gurion, siempre pragmático, también habló a favor de la convivencia, el respeto y la tolerancia, pero nadie va montándose hombres de paja a base de cherry picking de citas de "BG el filántropo".

[Nowomowa]

Supongo que lo de "ultras" no lo dirás por mi, Nowo, porque yo soy un chico socio-liberal centrista que oscila entre el centro y la centro-izquierda.

Bueno, por haber, no hay ultras, como liberal centrista ya sabrás cómo funciona la criptotiranía y que sus apóstoles tienen alergia a que les llamen lo que son, como si negar la etiqueta negara lo que hacen y dicen (y dicen, y dicen, y dicen, y no paran de decir...).

[Astur]

Bueno, por haber, no hay ultras, como liberal centrista ya sabrás cómo funciona la criptotiranía y que sus apóstoles tienen alergia a que les llamen lo que son, como si negar la etiqueta negara lo que hacen y dicen (y dicen, y dicen, y dicen, y no paran de decir...).

"Yo no soy sionista, pero... "

[Nowomowa]

"Yo no soy sionista, pero... "

Recordad niños que para los no ultras, no radicales, no extremistas y no autoritarios la definición de "sionista" es "cualquiera que no odia a los jüde en general y al estado de Israhell en particular"

[Astur]

Recordad niños que para los no ultras, no radicales, no extremistas y no autoritarios la definición de "sionista" es "cualquiera que no odia a los jüde en general y al estado de Israhell en particular"

Los niños listos no atienden a los consejitos de los tontos de la clase. Deberías dejar de proyectar tus miserias en los demás y procurar aplicar eso que tanto pregonas. Si no, no vas a parecer más que un narcisista haciendo el canelo en un foro.

[Astur]

[Astur]

[Astur]

Para los asnos que creen que no puede haber cristianos o seculares sionistas:

[Astur]

Para nuestro zoquete sionista y catalanista de confianza, este judío antisionista debería ser "judeófobo" por decir una verdad: Israel no es un Estado judío ni representa a todos los judíos. Por lo cual, estar en su contra no es ser antijudío, sino antisionista. Fácil de entender para una mente lúcida. No tanto para gente con limitaciones y profundamente deshonestas.

[Astur]

Pues, nada... Israel se ha cargado a otra periodista. ¿Cuántas van ya?

[Nowomowa]

Los niños listos no atienden a los consejitos de los tontos de la clase. Deberías dejar de proyectar tus miserias en los demás y procurar aplicar eso que tanto pregonas. Si no, no vas a parecer más que un narcisista haciendo el canelo en un foro.

Tranquilo, yo nunca aspiraría a ocupar tu puesto.

[Astur]

Tranquilo, yo nunca aspiraría a ocupar tu puesto.

Seguimos...

[Astur]

[Nowomowa]

Para los asnos que creen que no puede haber cristianos o seculares sionistas:

Mas bien es para los gilipollas que crean que cualquier gilipollez dicha acerca de Israel justifica la judeofobia transvestida de "antisionismo", y que defender a los judíos cuando se les difama injustamente es sionismo.

Esta cretina o los subnormales ultras que apoyan al corrupto Netanyahu a cambio de impulsar su agenda de fanáticos chiflados no representan en nada a Israel ni a los judíos.

La parte no es el todo.

[Astur]

Mas bien es para los gilipollas que crean que cualquier gilipollez dicha acerca de Israel justifica la judeofobia transvestida de "antisionismo", y que defender a los judíos cuando se les difama injustamente es sionismo.

Esta cretina o los subnormales ultras que apoyan al corrupto Netanyahu a cambio de impulsar su agenda de fanáticos chiflados no representan en nada a Israel ni a los judíos.

La parte no es el todo.

Eres un "sionista recalcitrante", como bien te definió Waltteri. Al igual que eres un nacionalista catalán. No importa las veces que niegues ser ambas cosas. "Por sus actos los conoceréis". Recordemos tus propias palabras:

Bueno, por haber, no hay ultras, como liberal centrista ya sabrás cómo funciona la criptotiranía y que sus apóstoles tienen alergia a que les llamen lo que son, como si negar la etiqueta negara lo que hacen y dicen (y dicen, y dicen, y dicen, y no paran de decir...).

[Nowomowa]

Eres un "sionista recalcitrante", como bien te definió Waltteri. Al igual que eres un nacionalista catalán. No importa las veces que niegues ser ambas cosas. "Por sus actos los conoceréis". Recordemos tus propias palabras:

...espera que voy a buscar 12 Instagrams y 7 u 8 tweets que me den la razón para ponerlos seguidos y que hagan bulto...

Ah no, espera, que eso lo haces tú cuando te quedas con el culo al aire otra vez.

¿Presentar pruebas de que Nowomowa aprueba o acepta la hijoputez del tarado de Ben Gvir al conseguir aprobar una pena de muerte ad hoc para no israelíes? No hombre, basta con decir "Koshernowomosberg é zionista, mah zionista i mu zionista, fiu fiu fiuuu".

[Astur]

...espera que voy a buscar 12 Instagrams y 7 u 8 tweets que me den la razón para ponerlos seguidos y que hagan bulto...

Ah no, espera, que eso lo haces tú cuando te quedas con el culo al aire otra vez.

¿Presentar pruebas de que Nowomowa aprueba o acepta la hijoputez del tarado de Ben Gvir al conseguir aprobar una pena de muerte ad hoc para no israelíes? No hombre, basta con decir "Koshernowomosberg é zionista, mah zionista i mu zionista, fiu fiu fiuuu".

Claro. Soy yo el que se queda con el culo al aire. No eres tú el que ha quedado como un "sionista recalcitrante", negacionista de la realidad y de tu propia condición, como ya hiciste en otros debates en los que niegas ser algo que está demostrado que eres, mientras proyectas tus miserias en los demás.
Ah, y las publicaciones que traigo solo ayudan a dejarte un poco más sin argumentos. Si es que llamar "judeófobo" al que no tiene tu autodeclarada "judeofilia" (sionismo) se puede calificar de argumento.