Hilo del "cambio climático" y la "agenda verde"

[Gallego]

Claro que estás minimizando. Tú dices que has dado un par de vueltas en moto y que has visto pocas, como si tu paseo fuese una auditoría nacional.

Una auditoría nacional son las cifras que te ha dado Nowo. No te valen. Dices que hay que ir a lo que ve la gente. Te lo digo lo que se ve, tampoco te vale.

Venga ya. Y aún encima te inventas lo que dicen los demás. Vaya forma de debatir más ridícula.

[Astur]

Lo dicho, no mires los millones de mujeres a las que no les pasa nada con sus parejas, mira las 1000 y pico mujeres asesinadas por sus machistas desde que nos dio por empzar a contarlas...

Queridos niños, la tontería que está intentando hacer Astur se llama cherry picking, es decir, centrar la atención en un dato (algunas zonas están siendo transformadas fuertemente en usos REI) e ignorar que la reconversión de usos a REI es un problema muy menor del conjunto del campo español, muy (pero muy) por detrás de otros como falta de reemplazo generacional, aridez creciente o pérdida de fertilidad.

Y la razón por la que lo hace es porque así puede cargar contra un enemigo inventado, una "agenda 2030" que los que le dicen a Astur lo que ha de pensar quieren pervertir en una especie de plan perverso para que los billonarios dejen de hacerse billonarios con business as usual, cosa a la que dichos billonarios reaccionan pagando gilipollas para que convenzan a los bobos de que les quieren hacer comer insectos mientras en la práctica la Agenda 2030 no va a ninguna parte y lo íunico que se hace es pegar pelotazos sin tocar ni una coma del business as usual. Es decir, se transfiere dinero público a beneficios privados para fingir que se hace algo, porque todos saben que el problema con el cambio climático es que nuestro modelo económico es insostenible pero todos buscan pegar SU pelotazo y al resto que le zurzan.

Y en eso estamos, para cuando la cosa se ponga chunga, la siguiente gran idea del Capital será convencer a los gobiernos para invertir en geoingeniería y reducir la irradiación solar que alcanza la superficie, si puede ser sin aumentar la retención de calor, lo cual es una idea pésima pero es lo que sucederá si a un político le pagas la campaña para que vea que hay que echar mierda a la atmósfera (siempre hacer más, nunca menos, BAU) porque si no la alternativa es dejar de gastar combustibles fósiles para lo que no sea imprescindible, con lo cual buena parte de la economía resultará que no sirve para nada y se irá al carajo y entonces la gente se enfadará y el político perderá las elecciones y será reemplazado por uno que eche mierda a la atmósfera (aunque haya que recortar gasto público) y cruce los dedos para que todo explote cuando él ya tenga lo suyo bien calentito.

Eso, o si puede ser, conseguir que los bobos pongan en el poder a un dictador que decida que no hay que hacer nada excepto repartir más dinero público a su camarilla de billonarios. Porque la democracia, con esa idea de dar el mismo poder a un pringado que a un billonario, es una idea pésima porque los pringados superan a los billonarios por 1000 a 1 y es incómdo convencerles de que se tiren piedras a su propio tejado.

Ya estás otra vez con el teatrillo. No es cherry picking, es no tragarse tu numerito manipulado para esconder el destrozo real. Tú coges millones de hectáreas que no tienen nada que ver, lo mezclas todo y te sale un porcentaje que te permite decir que aquí no pasa nada. Eso sí que es cherry picking, pero del barato. Y encima te montas un sermón conspiranoico donde el único malo del planeta es el que no piensa como tú. Muy progre todo.
Y lo de los billonarios es de risa. Te quejas del Capital mientras repites palabra por palabra el guion de la agenda verde que precisamente está financiada por los mismos fondos que dices criticar. Ellos ponen las placas, cobran la pasta y vosotros les hacéis el trabajo moral. Negocio redondo.
El campo no se arruina por falta de tus cuentos apocalípticos. Se arruina porque desde la UE lleváis años asfixiando al agricultor con normas absurdas mientras abrís la puerta a megadeveloperos y fondos extranjeros para plantar hierro donde antes había vida. Eso no es salvar el clima. Eso es machacar al mundo rural.
Y la última frase te retrata. Cuando os cansáis de que la gente piense por sí misma, sacáis el discurso de que la democracia es un estorbo. Qué casualidad. Siempre van por ahí los que se creen dueños de la verdad.

[Gallego]

Ahí está justo el problema. Confundes rentabilidad inmediata con interés del país.

Del país???? Pero que país? Lo que importa es lo que decida hacer el propietario, no el país. Lo mismo que yo en mi jardín he puesto unas placas. Y si no te gusta, pues ajo y agua.

Que haya tierra que hoy no se esté usando no significa que deba regalarse a fondos para llenarla de metal

Que decida el propietario si el acuerdo y la retabilidad que le saca es la que le gusta, pero no es regalarlo. Otra falsedad.

El suelo agrario sin cultivar no es "suelo muerto", es reserva estratégica, es margen para recuperarlo, es futuro para ganaderos y agricultores que vienen detrás.

Si hay ganaderos que lo quieren usar y es más rentable que las placas, pues que lo hagan. Nada se lo impide. Hay mogollón de campo sin usar.

[Astur]

Pues sí, ser fanático suele ser penoso.

Por eso es mejor ser moderado...

Moderado, qué término más hueco.

[Nowomowa]

Una auditoría nacional son las cifras que te ha dado Nowo. No te valen. Dices que hay que ir a lo que ve la gente. Te lo digo lo que se ve, tampoco te vale.

Venga ya. Y aún encima te inventas lo que dicen los demás. Vaya forma de debatir más ridícula.

Es un crío, se compró este foro para que nadie le discutiera y aquí estamos...

[Gallego]

Es un crío, se compró este foro para que nadie le discutiera y aquí estamos...

Pero el problema no es debatir y que haya opiniones diferentes. El problema es el nivel de argumentación, cambiando los términos a conveniencia o moviendo la portería para que no te metan un gol. Una falta de escrúpulos con las normas del buen debate, vamos

[Nowomowa]

Ya estás otra vez con el teatrillo. No es cherry picking, es no tragarse tu numerito manipulado para esconder el destrozo real. Tú coges millones de hectáreas que no tienen nada que ver, lo mezclas todo y te sale un porcentaje que te permite decir que aquí no pasa nada. Eso sí que es cherry picking, pero del barato. Y encima te montas un sermón conspiranoico donde el único malo del planeta es el que no piensa como tú. Muy progre todo.
Y lo de los billonarios es de risa. Te quejas del Capital mientras repites palabra por palabra el guion de la agenda verde que precisamente está financiada por los mismos fondos que dices criticar. Ellos ponen las placas, cobran la pasta y vosotros les hacéis el trabajo moral. Negocio redondo.
El campo no se arruina por falta de tus cuentos apocalípticos. Se arruina porque desde la UE lleváis años asfixiando al agricultor con normas absurdas mientras abrís la puerta a megadeveloperos y fondos extranjeros para plantar hierro donde antes había vida. Eso no es salvar el clima. Eso es machacar al mundo rural.
Y la última frase te retrata. Cuando os cansáis de que la gente piense por sí misma, sacáis el discurso de que la democracia es un estorbo. Qué casualidad. Siempre van por ahí los que se creen dueños de la verdad.

Aquí el único que dice que la realidad es un "truco matemágico" eres tú. Igual que te inventas que los que no te ríen las gracias es que están a sueldo del enemigo, cuando el único fanático eres tú.

Ah, y el que dice que la democracia es defectuosa es Shaiapouf/Fernández... no yo.

Igual que eres tú el que quiere dejar sin voto a quienes cobren del Estado.

O el que el bebe los vientos por Bukele con su estado de excepción perpetuo y sus ocurrencias como la de "favorecer" la precaria soberanía alimentaria de El Salvador financiando con dinero público al mayor importador agropecuario del país para dejar fuera del mercado a los productores locales...

[Nowomowa]

Pero el problema no es debatir y que haya opiniones diferentes. El problema es el nivel de argumentación, cambiando los términos a conveniencia o moviendo la portería para que no te metan un gol. Una falta de escrúpulos con las normas del buen debate, vamos

El tete Astur no juega, gana. Y si no gana, le da un berrinche y te insulta... y al cabo de un tiempo vuelve y dice que en realidad sí que ganó.

[Astur]

Es un crío, se compró este foro para que nadie le discutiera y aquí estamos...

Creé este foro para tener un lugar moderno, y donde imperase la libertad de expresión, para que administradores hijos de puta, con todo tipo de traumas y complejos de inferioridad, y con inmadurez emocional derivados de su debilidad mental y su vida miserable, no pudieran censurar a los usuarios que les llevaran la contraria, baneándolos, o editando y borrando sus posteos, con la excusa de que la ansiedad que les provocaba la disidencia les subía azúcar. ¿Te suena de algo?

[Astur]

Del país???? Pero que país? Lo que importa es lo que decida hacer el propietario, no el país. Lo mismo que yo en mi jardín he puesto unas placas. Y si no te gusta, pues ajo y agua.


Que decida el propietario si el acuerdo y la retabilidad que le saca es la que le gusta, pero no es regalarlo. Otra falsedad.


Si hay ganaderos que lo quieren usar y es más rentable que las placas, pues que lo hagan. Nada se lo impide. Hay mogollón de campo sin usar.

Tú hablas como si todo fuera tan simple como "el propietario decide y punto". Ojalá fuera así. En el mundo real no es libertad de propietario, es presión política, regulación pensada para expulsar al pequeño y ofertas de fondos que saben perfectamente que la gente en el campo está asfixiada. Eso no es mercado libre, es un embudo. Y no, no es "regalarlo" porque lo diga yo. Lo dicen los propios agricultores que han tenido que vender porque entre la PAC, las restricciones de la UE y los costes disparados ya no podían vivir de su tierra. Llegan las energéticas con contratos a largo plazo garantizados por dinero público y claro que muchos aceptan. No porque sea el mejor uso para el país, ni siquiera para la comarca, sino porque no les dejáis respirar con la normativa verde.
Eso de que "hay mogollón de campo sin usar" es otro cuento urbano. Mucho de ese terreno es marginal, sin agua, sin acceso, sin interés agrario y sin capacidades para sostener una explotación rentable. Pero la tierra buena, la que sí es útil, esa es la que están intentando ocupar con placas y molinos. Y andas tú justificándolo porque te has tomado dos curvas en moto y has visto poca cosa.
La propiedad privada no existe si el Estado te aprieta hasta que la tengas que vender al mejor postor. Lo que está pasando en España no es libertad, es una expulsión silenciosa del mundo rural. Y tú lo sabes.

[Astur]

Pero el problema no es debatir y que haya opiniones diferentes. El problema es el nivel de argumentación, cambiando los términos a conveniencia o moviendo la portería para que no te metan un gol. Una falta de escrúpulos con las normas del buen debate, vamos

Y esto lo dice el moderadito, que va llamando extremistas a los demás a conveniencia, con un alarde de hipocresía y cinismo terrible. Cuando ni siquiera sabe detallar qué es ser extremista, qué es la ultraderecha, y mucho menos explicar qué es ser moderado. Menos clases de honestidad intelectual, crack.

[Gallego]

Y esto lo dice el moderadito,

Eso lo dice el que no necesita mentir.

Los argumentos serán peores o mejores, pero no hago trampas, como tú. Eso es la honestidad.

[Gallego]

Empecemos por una cuestión metodólogica, porque andas muy perdido:

No porque sea el mejor uso para el país, ni siquiera para la comarca, sino porque no les dejáis respirar con la normativa verde.

Yo les dejo hacer lo que quieran. Yo no decido nada. O sea que esa segunda persona del plural (que me incluye a mí), la siguiente vez si quieres te la ahorras. Y si no, pues será una de tantas mentiras que usas, y la seguiré señalando

[Gallego]

Llegan las energéticas con contratos a largo plazo garantizados por dinero público y claro que muchos aceptan.

O sea que ya no es regalarlo. Habías dicho otra mentira más, para variar.

Eso de que "hay mogollón de campo sin usar" es otro cuento urbano. Mucho de ese terreno es marginal, sin agua, sin acceso, sin interés agrario y sin capacidades para sostener una explotación rentable.

Falso. En la zona de Riaño, que ha ardido bastante este año, hay miles de hectáreas que se pueden usar. Dicho por un agricultor de la zona, pero que están sin usar.

Y andas tú justificándolo porque te has tomado dos curvas en moto y has visto poca cosa.

Según tú era lo que había que hacer. Me he dado unas vueltas por España y he mirado, y no hay tantos campos de placas.
Pero tampoco te vale.
No te valen los números porque hay que mirar. No te vale lo que se mira.
Ves como no paras de hacer trampas en los argumentos???

[Astur]

Aquí el único que dice que la realidad es un "truco matemágico" eres tú. Igual que te inventas que los que no te ríen las gracias es que están a sueldo del enemigo, cuando el único fanático eres tú.

Ah, y el que dice que la democracia es defectuosa es Shaiapouf/Fernández... no yo.

Igual que eres tú el que quiere dejar sin voto a quienes cobren del Estado.

O el que el bebe los vientos por Bukele con su estado de excepción perpetuo y sus ocurrencias como la de "favorecer" la precaria soberanía alimentaria de El Salvador financiando con dinero público al mayor importador agropecuario del país para dejar fuera del mercado a los productores locales...

Deja ya de hacer el numerito, porque se te ve venir a km. Estás desviando el debate aposta porque en el tema del campo, de las placas y del destrozo rural te has quedado sin gasolina. Y cuando te quedas sin argumentos, siempre haces lo mismo. Sacas temas de otros hilos para intentar mover el foco.
Sí, en otro hilo dije que la gente que vive del Estado no debería tener exactamente el mismo peso de decisión que quienes sostienen el sistema con su trabajo y sus impuestos. Y no me escondo. Es una opinión mía, personal, individual. No es doctrina de la Junta Democrática de España, ni de Iustitia Europa, ni de Vox, ni de nadie más. Es mía. Así que deja de intentar atribuir mis opiniones privadas a terceros para montar conspiraciones cutres, como hiciste en otros hilos.
Si quieres hablar de Bukele, te vas al hilo de Bukele, donde no aparece ni tu sombra. Ni pasas por allí, ni asomas, ni dices ni mú. Fácil hablar de él aquí, donde no toca.
Y si quieres hablar de cómo se gasta el dinero público, también tienes donde hacerlo. Tienes el hilo sobre los 37 millones que la Generalidad catalana está tirando en tonterías en el extranjero, cuando Cataluña está como está. Hilo en el que tampoco se te ve el pelo, a pesar de que tú mismo votaste a Salvador Illa, presidente de Cataluña y responsable de ese despilfarro. Pero claro, de eso no hablas. Ni de Illa, ni de la UE machacando al agricultor, ni de las megastructuras fotovoltaicas que están destrozando comarcas enteras. Prefieres hablar de mí, de Bukele y de lo que dije en otro hilo porque te resulta más cómodo que enfrentar la realidad.
Vuelve al tema y deja de patalear. Aquí estamos hablando del campo español. Todo lo demás es humo.

[Astur]

Eso lo dice el que no necesita mentir.

Los argumentos serán peores o mejores, pero no hago trampas, como tú. Eso es la honestidad.

No haces trampas. Claro que no. Solo hay que verte explicar qué es ultraderecha, la razón por la que Vox es ultraderecha o cómo das cátedra de tu centrismo moderado. Así como validas unas cifras manipuladas como las que trajo Bulomowa para restar importancia al drama de las instalaciones de energía renovable que se multiplican en el campo español. Eres la honestidad personificada. Claro que sí.

[Gallego]

No haces trampas.

No miento, como tú.

Ni digo que no se puede usar el argumento A sino el B, y cuando alguien trae el B, entonces decir que tampoco vale.

[Astur]

Empecemos por una cuestión metodólogica, porque andas muy perdido:

Yo les dejo hacer lo que quieran. Yo no decido nada. O sea que esa segunda persona del plural (que me incluye a mí), la siguiente vez si quieres te la ahorras. Y si no, pues será una de tantas mentiras que usas, y la seguiré señalando

¿Estás o no te estás alineando con los verdeagendistas moderaritos de Bruselas?

[Astur]

No miento, como tú.

Ni digo que no se puede usar el argumento A sino el B, y cuando alguien trae el B, entonces decir que tampoco vale.

Claro que no mientes. Solo hay que ver tu clase magistral en los hilos que he mencionado. Apabullante tu conocimiento sobre el tema.

[Gallego]

¿Estás o no te estás alineando con los verdeagendistas moderaritos de Bruselas?

Ni idea porque no me sé esa agenda de los moderaditos de Bruselas...

Sea la que sea, yo les dejo hacer lo que quieran porque yo no decido nada.