Pensiones en España: ruptura generacional y nuevo contrato social

[Astur]

[Lox]

Yo no llamaria vagos a los pensionistas.


Pero los jóvenes y los medio jóvenes, no tenemos la culpa de q los viejos hayan sido estafados con el timo piramidal de 'sus cotizaciones' por el estado.

Ni queremos serlo también.

El estado es el mayor de los estafadores.

[Astur]

Yo no llamaria vagos a los pensionistas.


Pero los jóvenes y los medio jóvenes, no tenemos la culpa de q los viejos hayan sido estafados con el timo piramidal de 'sus cotizaciones' por el estado.

Ni queremos serlo también.

El estado es el mayor de los estafadores.

No se está llamando vagos a los pensionistas, en ese post. Se refiere a los jóvenes de Jovenlandia y a otros lúmpenes que parasitan nuestra sociedad, mientras que a ti el Estado te roba más del 50% de los que ganas con tu trabajo, entre impuestos directos e indirectos, para mantenerlos a ellos.

Por cierto, el argumento de muchos pensionistas para que continúe esta estafa piramidal, es que como a ellos les estafaron, nosotros tenemos que tragar también.

[Fernandez]

jajaja esa no resultó ser muy mora?

[Nowomowa]

Pues mira, eso que acabas de escribir sí es un discurso honesto. Errado hasta las trancas, pero al menos sin careta. Y eso se agradece, porque no es muy común en ti.
Tú no razonas en base a principios económicos ni lógicos, razonas desde una posición de antagonismo emocional, como tantos otros que visten su odio de moral superior. Tú no quieres redistribución, tú quieres revancha. No quieres justicia, quieres ver al "rico" pagando por existir. Porque lo que tú llamas "retórica pro-ricos" no es más que la defensa del derecho de propiedad y del mérito individual. Pero claro, como no encaja con tu visión de la vida socialista, lo etiquetas de "chantaje".

Dices que "los ricos nunca erradicaron la pobreza". Claro, y el Estado tampoco. Porque la miseria no se erradica con caridad ni con impuestos, sino con inversión, innovación y trabajo productivo. Lo que ha sacado a cientos de millones de personas de la pobreza no es la Seguridad Social ni el Ministerio de Igualdad: ha sido el comercio, la tecnología y el crecimiento económico, impulsado precisamente por quienes crean riqueza... esos que acumulan capital para fundar empresas y crear trabajao. O sea, la gente a la que tú desprecias.

Y no. Yo no "le compro la moto" a nadie. Yo no defiendo a los ricos por ser ricos. Defiendo el derecho de cada persona a conservar lo que gana, sin que venga nadie a quitárselo arbitrariamente, y por la cara, para sostener un Estado mastodóntico que reparte migajas después de alimentar a sus parásitos (clase politica, amiguetes familiares, lúmpenes, etc.).
Pero tú sí te has comprado una moto, y cara. La moto de que el Estado es un ente neutro que redistribuye con justicia. Un chiste de mal gusto. Te crees que porque un político saque una ley con nombre bonito, mágicamente es "solidaridad". Y lo que es, es ingeniería social, es control, y sobre todo, es poder. El que tú aplaudes mientras crees que te protege. Así sois los socialistas: crédulos e idealistas, además de otras cosas nada buenas. Por eso, vuestro sistema siempre ha fracasado.

Y si algún día tu vida depende de una colección de políticos, burócratas o "funcionarios solidarios", reza tú también. Porque ellos sí que te patean el culo sin agradecer ni mirar atrás. Que se lo digan a los pacientes de ELA, las víctimas de la DANA o los del volcán de La Palma, que aún siguen en barracones, mientras a los de las pateras los meten en hoteles de lujo.

No, Astur, no... ya sé que no lo entenderás, pero la gente que no es como tú es capaz de tener más de una emoción, saber más de una cosa, pensar más de una cosa y tener más de una opinión.

Ahora mismo estoy cabreadísimo con el ayuntamiento de Barcelona, que yo he votado, pero no me paso el día pensando en lo enfadado que estoy con ellos, en buena parte por profilaxis mental. Pero si quiero manifestar enfado con el Ayuntamiento de Barcelona, los puedo poner a caer de un burro. Pero entiendo por qué mi enfado es inevitable dadas las circunstancias, porque ellos tienen que atender a mucha gente con muchas casuísticas y yo, para variar, no entro en los esquemas. Así que sé por qué me han jodido, y puedo extenderme mucho sobre cuánto me han jodido, pero ello no cambia que es casi inevitable que me jodan y que en el fondo la culpa no la tienen ellos, sino quienes rompen el mercado de la vivienda a su favor y en contra de gente como yo, que tenemos que trabajar para ganar dinero en vez de hacer trabajar el dinero que no tenemos (eufemismo para robar el trabajo de otros como nosotros, que por ver subir nuestra parte, verán reducida la suya).

Y ya es mala pata que los señores ricos que tú y los otros Pepe Bobochorras defendéis, me dejen sin piso por segunda vez en mi vida. Esperando que se mueran mis padres, cuya vida me importa más que tener piso, porque si de tus amigos los ricos depende, ya me puedo tirar al metro o algo.

Y no estoy enfadado, de verdad, por profilaxis mental, porque tengo que vivir y ya es bastante jodido sin encima deprimirme. Aunque el Ayuntamiento de Barcelona tenga ideas peculiares acerca de la vivienda social y tus amigos los ricos ideas aún más peculiares acerca de mi derecho a la vivienda.

Y ahora no me vengas con bobadas a favor del enriquecimiento de los ricos, que me las conozco todas y no te las cambiaría ni por un cagarro.

Siguiente respuesta de Astur:

- pos estás resentido i pro eso no eres husto con los excelentisimos seños ricos que tanto me quieren a mi y a ti un poco anque seas un ereje y mas tonto cun ladrillo

[Astur]

No, Astur, no... ya sé que no lo entenderás, pero la gente que no es como tú es capaz de tener más de una emoción, saber más de una cosa, pensar más de una cosa y tener más de una opinión.

Ahora mismo estoy cabreadísimo con el ayuntamiento de Barcelona, que yo he votado, pero no me paso el día pensando en lo enfadado que estoy con ellos, en buena parte por profilaxis mental. Pero si quiero manifestar enfado con el Ayuntamiento de Barcelona, los puedo poner a caer de un burro. Pero entiendo por qué mi enfado es inevitable dadas las circunstancias, porque ellos tienen que atender a mucha gente con muchas casuísticas y yo, para variar, no entro en los esquemas. Así que sé por qué me han jodido, y puedo extenderme mucho sobre cuánto me han jodido, pero ello no cambia que es casi inevitable que me jodan y que en el fondo la culpa no la tienen ellos, sino quienes rompen el mercado de la vivienda a su favor y en contra de gente como yo, que tenemos que trabajar para ganar dinero en vez de hacer trabajar el dinero que no tenemos (eufemismo para robar el trabajo de otros como nosotros, que por ver subir nuestra parte, verán reducida la suya).

Y ya es mala pata que los señores ricos que tú y los otros Pepe Bobochorras defendéis, me dejen sin piso por segunda vez en mi vida. Esperando que se mueran mis padres, cuya vida me importa más que tener piso, porque si de tus amigos los ricos depende, ya me puedo tirar al metro o algo.

Y no estoy enfadado, de verdad, por profilaxis mental, porque tengo que vivir y ya es bastante jodido sin encima deprimirme. Aunque el Ayuntamiento de Barcelona tenga ideas peculiares acerca de la vivienda social y tus amigos los ricos ideas aún más peculiares acerca de mi derecho a la vivienda.

Y ahora no me vengas con bobadas a favor del enriquecimiento de los ricos, que me las conozco todas y no te las cambiaría ni por un cagarro.

Siguiente respuesta de Astur:

- pos estás resentido i pro eso no eres husto con los excelentisimos seños ricos que tanto me quieren a mi y a ti un poco anque seas un ereje y mas tonto cun ladrillo

Te lo reconozco: lo tuyo tiene arte. Ese estilo entre monólogo existencialista y panfleto de superviviente en el infierno fiscal tiene su punto. Pero, como siempre, entre tanta introspección emocional, metes una idea equivocada detrás de otra con la misma soltura con la que el Estado mete la mano en tu nómina.
No, no hace falta que me recuerdes que los seres humanos pueden tener varias emociones a la vez. De hecho, tú eres la prueba viviente: sientes rencor, rabia, resignación, frustración, ironía… todo al mismo tiempo. Y sí, puedes estar cabreado con el ayuntamiento que votaste, pero ¿sabes qué no puedes hacer con eso? Arreglar nada si sigues justificando al sistema que lo permite.

Dices que entiendes por qué te joden, pero no lo aceptas de los que hacen negocio, solo del que te cobra impuestos y te niega soluciones. Muy interesante. O sea, que si un rico compra pisos, es "robar trabajo". Pero si el Estado te fríe a impuestos y no te garantiza vivienda, es que "pobrecitos, hacen lo que pueden". Es decir, la vara de medir va según quién te jode, no según cómo. Muy justo todo.
A mí me importa muy poco si los ricos me quieren o no. Yo defiendo que no se le robe a nadie, sea rico, pobre, medio pensionista o cuñado. Tú en cambio, como no tienes un duro y te han dado por todos lados, has decidido que si tú no puedes subir, hay que tumbar al que lo consigue. Y lo vistes de justicia social.
Y si crees que el sistema está roto, perfecto. Pero no vengas a defender al mismo Estado que lo ha roto con burócratas inútiles, regulaciones delirantes y favores a grandes lobbies a costa del currante. Porque entonces no eres víctima, sino colaborador necesario.
Ah, y eso de "esperando que se mueran mis padres" para tener un piso… No hace falta que me expliques más. Ese es el nivel de desesperación al que os lleva este sistema parasitario que tú defiendes con la bandera de la redistribución. No por noble, sino porque es lo único que te queda.

Hay algo de lo que no paran de quejarse mis compañeros de trabajo, y con razón, y es algo de lo que esta pandilla de chupópteros jamás querrá que se diga en voz alta, y delante de mucha gente, en alguna TV. Y es que hay miles de personas que no trabajan más, no emprenden, no arriesgan, no se esfuerzan más... porque saben que todo ese esfuerzo se lo va a quedar Hacienda.
¿Para qué vas a currar un sábado si al final te quedas con un 40 % de lo que generas? ¿Para qué te vas a matar a echar horas si luego te suben el tramo del IRPF, te frieron a cotizaciones, y encima vas a pagar más IVA cuando gastes lo poco que te quede?
Esto no es un sistema solidario. Es un castigo al mérito y un premio al parásito. El que curra más, palma más. El que vive del cuento, cobra más. Y luego tienen la cara de decirte que todo es "por el bien común". Que se vayan a la mierda todos ellos, y los que lo defienden.

Es que es una perversión absoluta. Te desincentivan para que seas productivo y, si lo eres, te criminalizan por "egoísta". Mientras tanto, las élites bien colocadas siguen enchufadas, blindadas y forrándose con tus impuestos. Este sistema no sólo es injusto. Es profundamente inmoral. Y lo más trágico es que muchísima gente lo ha interiorizado como si fuera lo normal. Como si vivir acojonado por prosperar fuera el precio a pagar por "vivir en sociedad". Menuda ruina hervida.

[Nowomowa]

Te lo reconozco: lo tuyo tiene arte. Ese estilo entre monólogo existencialista y panfleto de superviviente en el infierno fiscal tiene su punto. Pero, como siempre, entre tanta introspección emocional, metes una idea equivocada detrás de otra con la misma soltura con la que el Estado mete la mano en tu nómina.
No, no hace falta que me recuerdes que los seres humanos pueden tener varias emociones a la vez. De hecho, tú eres la prueba viviente: sientes rencor, rabia, resignación, frustración, ironía… todo al mismo tiempo. Y sí, puedes estar cabreado con el ayuntamiento que votaste, pero ¿sabes qué no puedes hacer con eso? Arreglar nada si sigues justificando al sistema que lo permite.

Dices que entiendes por qué te joden, pero no lo aceptas de los que hacen negocio, solo del que te cobra impuestos y te niega soluciones. Muy interesante. O sea, que si un rico compra pisos, es "robar trabajo". Pero si el Estado te fríe a impuestos y no te garantiza vivienda, es que "pobrecitos, hacen lo que pueden". Es decir, la vara de medir va según quién te jode, no según cómo. Muy justo todo.
A mí me importa muy poco si los ricos me quieren o no. Yo defiendo que no se le robe a nadie, sea rico, pobre, medio pensionista o cuñado. Tú en cambio, como no tienes un duro y te han dado por todos lados, has decidido que si tú no puedes subir, hay que tumbar al que lo consigue. Y lo vistes de justicia social.
Y si crees que el sistema está roto, perfecto. Pero no vengas a defender al mismo Estado que lo ha roto con burócratas inútiles, regulaciones delirantes y favores a grandes lobbies a costa del currante. Porque entonces no eres víctima, sino colaborador necesario.
Ah, y eso de "esperando que se mueran mis padres" para tener un piso… No hace falta que me expliques más. Ese es el nivel de desesperación al que os lleva este sistema parasitario que tú defiendes con la bandera de la redistribución. No por noble, sino porque es lo único que te queda.

Hay algo de lo que no paran de quejarse mis compañeros de trabajo, y con razón, y es algo de lo que esta pandilla de chupópteros jamás querrá que se diga en voz alta, y delante de mucha gente, en alguna TV. Y es que hay miles de personas que no trabajan más, no emprenden, no arriesgan, no se esfuerzan más... porque saben que todo ese esfuerzo se lo va a quedar Hacienda.
¿Para qué vas a currar un sábado si al final te quedas con un 40 % de lo que generas? ¿Para qué te vas a matar a echar horas si luego te suben el tramo del IRPF, te frieron a cotizaciones, y encima vas a pagar más IVA cuando gastes lo poco que te quede?
Esto no es un sistema solidario. Es un castigo al mérito y un premio al parásito. El que curra más, palma más. El que vive del cuento, cobra más. Y luego tienen la cara de decirte que todo es "por el bien común". Que se vayan a la mierda todos ellos, y los que lo defienden.

Es que es una perversión absoluta. Te desincentivan para que seas productivo y, si lo eres, te criminalizan por "egoísta". Mientras tanto, las élites bien colocadas siguen enchufadas, blindadas y forrándose con tus impuestos. Este sistema no sólo es injusto. Es profundamente inmoral. Y lo más trágico es que muchísima gente lo ha interiorizado como si fuera lo normal. Como si vivir acojonado por prosperar fuera el precio a pagar por "vivir en sociedad". Menuda ruina hervida.

Hay un nombre para los emprendedores que no emprenden, no por miedo a fracasar, sino por miedo a triunfar y pagar impuestos.

El debate es si el nombre es "tontos" o "excusicas".

Todos los Habría-Podría-Debería
Estaban tostándose al sol
Hablando de las cosas que
Habrían-Podrían-Deberían hacer
Pero todos esos Habría-Podría-Debería
Corrieron y se escondieron
De un solito y chiquitito Hice

(Traducción muy libre porque el poema Woulda-Coulda-Shoulda es casi imposible de traducir, con o sin métrica y rima)

[Astur]

Hay un nombre para los emprendedores que no emprenden, no por miedo a fracasar, sino por miedo a triunfar y pagar impuestos.

El debate es si el nombre es "tontos" o "excusicas".

Todos los Habría-Podría-Debería
Estaban tostándose al sol
Hablando de las cosas que
Habrían-Podrían-Deberían hacer
Pero todos esos Habría-Podría-Debería
Corrieron y se escondieron
De un solito y chiquitito Hice

(Traducción muy libre porque el poema Woulda-Coulda-Shoulda es casi imposible de traducir, con o sin métrica y rima)

El que no emprende no es porque el sistema te saque las tripas antes de facturar el primer euro, sino porque es un "tonto" o un "excusicas". El clásico argumento de los que jamás han puesto un duro propio en nada más arriesgado que un café con leche.
Hay un nombre para la gente que desprecia el riesgo ajeno desde la comodidad de quien vive subvencionado por el esfuerzo de los demás: parásito moral. Gente que exige que otros se sacrifiquen, arriesguen, curren y carguen con todo, mientras ellos les llaman "llorones" si se quejan de que el Estado les revienta a impuestos.
Lo que tú llamas excusa es lo que cualquier persona con dos dedos de frente llama cálculo racional. Si trabajas más, y al subir de tramo te quitan un 45 %, cotizas otro 7 % y luego te sablan al gastar con un 21 % de IVA... no compensa. No es miedo a triunfar, es saber sumar. Cosa que está claro que no se os da a los socialistas.

Y sobre esa gilipollez de poema, felicidades por la traducción, pero el problema es que tú no estás rodeado de "coulda-woulda". Tú estás rodeado de gente que sí lo hizo, y que ahora ve cómo el sistema los castiga por haberlo hecho bien. Y mientras tanto, tú recitas versos para justificar por qué está bien que el Estado se lo quede.

[Astur]

[Astur]