Foro LoQUo

Fernandez escribió: Lun Nov 17, 2025 10:52 amLo dudaba hace 5 años y lo dudo mucho más ahora.

El votante de Matthei es el votante tradicional de centroderecha. Pero es un votante que por más centrista que sea, sabe que está mucho más alejado de Jara, Boric, Bachelet, que de Kast.

Aunque tengo bien claro que Kast será el próximo Presidente de Chile, tenía esa duda con respecto al voto de Matthei, porque como mencionamos antes, una parte del voto social-demócrata moderado y socio-liberal fue a ella en primera vuelta, y lo supongo por estos números, mientras que a nivel presidencial la candidatura de Unidad por Chile alcanzó el 26 %, a nivel parlamentario alcanzó el 30,60 %, eso significa que algunos social-democratas moderados del PPD, y algunos socio-liberales del Partido Radical (PR) y del Partido Liberal (PL) de Vlado Mirosevic, han votado por Matthei para Presidenta, pero por Unidad por Chile y sus respectivos partidos políticos: PPD, PR, y PL, para parlamentarios, tenía esa inquitetud por los 4 puntos de diferencia entre la candidatura presidencial de Unidad por Chile y sus votos parlamentarios.

Saludos.

¿Están cansados los chilenos de la inmigración?

Rienzi escribió: Vie Nov 21, 2025 8:16 am ¿Están cansados los chilenos de la inmigración?

Me encanta esa medida de J.A. Kast. Es altamente exportable hacia otros países que también sufrimos la lacra de inmigración ilegal.

Waltteri escribió: Lun Nov 24, 2025 7:50 am

Interesante. Sobre todo lo de Johannes Kaiser. No sabía que venía de la aristocracia alemana. De hecho, aunque me lo olía, me acabo de enterar de que es el hermano del famosos Axel Kaiser. Ambos salieron libertarios.

Astur escribió: Lun Nov 24, 2025 10:33 amInteresante. Sobre todo lo de Johannes Kaiser. No sabía que venía de la aristocracia alemana. De hecho, aunque me lo olía, me acabo de enterar de que es el hermano del famosos Axel Kaiser. Ambos salieron libertarios.

Ahora que Kast va a ser el próximo presidente de Chile, pues hay que agregar derecha soberanista a la ideología de los presidentes de Chile desde el retorno de la democracia en 1990 en adelante:

Waltteri escribió: Mié Nov 26, 2025 4:49 pm Ahora que Kast va a ser el próximo presidente de Chile, pues hay que agregar derecha soberanista a la ideología de los presidentes de Chile desde el retorno de la democracia en 1990 en adelante:

Habéis tenido de todo. Aunque, no sabía que había habido tanto gobierno izquierdista en Chile. Hasta Piñera, todos fueron de izquierda. Incluyo también al "centrista".

Astur escribió: Mié Nov 26, 2025 5:03 pm Habéis tenido de todo. Aunque, no sabía que había habido tanto gobierno izquierdista en Chile. Hasta Piñera, todos fueron de izquierda. Incluyo también al "centrista".

Sí, porque en Chile, los demo-cristianos se consideran oscilando entre el centro y la centro-izquierda, los demo-cristianos chilenos claramente están a la izquierda de los demo-cristianos europeos, por ejemplo, los demo-cristianos alemanes.

Waltteri escribió: Jue Nov 27, 2025 6:13 pm Sí, porque en Chile, los demo-cristianos se consideran oscilando entre el centro y la centro-izquierda, los demo-cristianos chilenos claramente están a la izquierda de los demo-cristianos europeos, por ejemplo, los demo-cristianos alemanes.

Bueno, no te creas. En Europa, los democristianos son cada vez menos distinguibles de los socialdemócratas, a nivel gestor. En la UE, ambos grupos votan lo mismo en un 90% de las ocasiones. El democristianismo forma parte ineludible del consenso socialdemócrata, totalmente agendista. Espero que con Kast la cosa cambie, y no sea un democristiano disfrazado.

Astur escribió: Jue Nov 27, 2025 6:37 pm Bueno, no te creas. En Europa, los democristianos son cada vez menos distinguibles de los socialdemócratas, a nivel gestor. En la UE, ambos grupos votan lo mismo en un 90% de las ocasiones. El democristianismo forma parte ineludible del consenso socialdemócrata, totalmente agendista. Espero que con Kast la cosa cambie, y no sea un democristiano disfrazado.

Me refería exclusivamente a las políticas económicas y fiscales, que en el caso de los demo-cristianos chilenos, pues están a la izquierda de los demo-cristianos europeos, lo de tu famoso consenso ya me quedo claro y te refieres a la sumisión de casi todos los partidos europeos a la UE, la OTAN, etc, pero la cosa no iba por ahí.

Yo lo que hice con el voto fue semi marcar a Matthei, poniendo una raya arriba y otra debajo de la línea, pero sin optar propiamente, para que quedara objetado. Ese tipo de votos se pasean por todos lados, por eso mismo va también con una publicidad a mi link, y así lo ve más gente. Jajaja.

Cell escribió: Jue Nov 27, 2025 6:52 pm Yo lo que hice con el voto fue semi marcar a Matthei, poniendo una raya arriba y otra debajo de la línea, pero sin optar propiamente, para que quedara objetado. Ese tipo de votos se pasean por todos lados, por eso mismo va también con una publicidad a mi link, y así lo ve más gente. Jajaja.

O sea, ¿anulaste tu voto?, en Argentina eso que hiciste se cuenta como voto nulo.

Cell escribió: Jue Nov 27, 2025 6:52 pm Yo lo que hice con el voto fue semi marcar a Matthei, poniendo una raya arriba y otra debajo de la línea, pero sin optar propiamente, para que quedara objetado. Ese tipo de votos se pasean por todos lados, por eso mismo va también con una publicidad a mi link, y así lo ve más gente. Jajaja.

Cell, deja de hacer el gilipollas, y vota a Kast.

Waltteri escribió: Jue Nov 27, 2025 6:58 pm O sea, ¿anulaste tu voto?, en Argentina eso que hiciste se cuenta como voto nulo.

En realidad no sé, porque es un casi voto.
“Si la preferencia está clara”, aun si este rayado o con consignas, se considera válido, creo. El punto es si no cruzas la línea horizontal del candidato, saber si se considera marcada o no la preferencia.

Waltteri escribió: Mié Nov 26, 2025 4:49 pm Ahora que Kast va a ser el próximo presidente de Chile, pues hay que agregar derecha soberanista a la ideología de los presidentes de Chile desde el retorno de la democracia en 1990 en adelante:

Yo no sé por qué califican a Aylwin de centrista y a Frei de centroizquierda.

Fernandez escribió: Sab Nov 29, 2025 8:55 pm Yo no sé por qué califican a Aylwin de centrista y a Frei de centroizquierda.

¿Es al revés?, la verdad, desconozco cual de los 2 presidentes demo-cristianos chilenos de la Concertación, fue más centrista.

Waltteri escribió: Sab Nov 29, 2025 9:07 pm ¿Es al revés?, la verdad, desconozco cual de los 2 presidentes demo-cristianos chilenos de la Concertación, fue más centrista.

Diría que son iguales.

La centroizquierda llegó con el socialismo en la Moneda: Lagos y Bachelet.

Fernandez escribió: Dom Nov 30, 2025 2:32 am Diría que son iguales.

La centroizquierda llegó con el socialismo en la Moneda: Lagos y Bachelet.

Claro, suena lógico, los demo-cristianos chilenos son más bien centristas, mientras que los socialistas son de centro-izquierda.

Ya que estoy de preguntas sobre política chilena, y aprovechando tus conocimientos de la historia chilena, pues te hago 2:

1) ¿El gobierno de Eduardo Frei Montalva, el padre de Eduardo Frei Ruiz-Tagle, fue netamente centrista?

2) ¿Es verdad que en la década de 1970, el Partido Socialista chileno (PS) era de izquierda radical, y que el Partido Comunista de Chile (PCCh), era más moderado y menos radical que el PS, y que quien mas presionaba a Allende por medidas de "socialismo real", era el PS y no tanto el PCCh?.

Leí eso hace poco y me llamó mucho la atención, yo creía que históricamente el PS chileno había sido siempre de centro-izquierda social-demócrata, y resulta que según lo que leí, fue históricamente un partido de izquierda radical marxista, y que recién en la década de 1990 se abrió a la social-democracia y abandonó su histórico marxismo radical, la verdad nunca me lo hubiera imaginado, en cambio, el histórico Partido Socialista de Argentina (PS), fundado en 1896, fue siempre social-demócrata y reformista, aunque claro, hoy es políticamente irrelevante a nivel nacional, y solo gobierna la Alcaldía de la ciudad de Rosario, y la Gobernación de la Provincia de Santa Fe, en coalición con la centrista y socio-liberal UCR.

Waltteri escribió: Dom Nov 30, 2025 7:54 pm Claro, suena lógico, los demo-cristianos chilenos son más bien centristas, mientras que los socialistas son de centro-izquierda.

Ya que estoy de preguntas sobre política chilena, y aprovechando tus conocimientos de la historia chilena, pues te hago 2:

1) ¿El gobierno de Eduardo Frei Montalva, el padre de Eduardo Frei Ruiz-Tagle, fue netamente centrista?

2) ¿Es verdad que en la década de 1970, el Partido Socialista chileno (PS) era de izquierda radical, y que el Partido Comunista de Chile (PCCh), era más moderado y menos radical que el PS, y que quien mas presionaba a Allende por medidas de "socialismo real", era el PS y no tanto el PCCh?.

Leí eso hace poco y me llamó mucho la atención, yo creía que históricamente el PS chileno había sido siempre de centro-izquierda social-demócrata, y resulta que según lo que leí, fue históricamente un partido de izquierda radical marxista, y que recién en la década de 1990 se abrió a la social-democracia y abandonó su histórico marxismo radical, la verdad nunca me lo hubiera imaginado, en cambio, el histórico Partido Socialista de Argentina (PS), fundado en 1896, fue siempre social-demócrata y reformista, aunque claro, hoy es políticamente irrelevante a nivel nacional, y solo gobierna la Alcaldía de la ciudad de Rosario, y la Gobernación de la Provincia de Santa Fe, en coalición con la centrista y socio-liberal UCR.

1) Diría que sí.

Lo que ocurre con el centrismo es que como tal, es algo que no define ideológicamente nada, simplemente es una posición intermedia cuyo relleno ideológico dependerá del contexto.

Por ejemplo en la Unión Soviética, Stalin estaba era centrista. Estaba a la derecha de anarquistas y trotskistas pero a la izquierda de los socialistas de mercado (todos los partidarios de la NEP y semejantes medidas).

A mediados de siglo prácticamente todos los políticos occidentales eran furibundamente estatistas (impuestos, aranceles y gasto público), la diferencia estaba en el destino de ese gastos (derechas lo querían en industrias, las izquierdas en derechos sociales).

La DC era el centro político de los 60. Y Montalva fue el máximo representante de este centrismo: fue financiado por Estados Unidos, inició la reforma agraria (la de Alessandri su predecesor fue maquillaje) y a pesar de todo seguía estando a la derecha de los socialistas y comunistas. Es más, años después unos terroristas de extrema izquierda asesinarían a su ministro del interior.

2) Sí, es cierto. Si mal no recuerdo, en 1969 afirmaron que lucharían en armas en contra del régimen. El gobierno de Allende tuvo mucho socialista descolgado, por eso a pesar de que era socialista, en general su apoyo le llegó del PC.

De hecho, el socialismo chileno era muy semejante al socialismo y la izquierda extrema en América Latina hasta los años 80: antiimperialistas, no alineados con Moscú, nacionalistas económicos, cercanos al trotskismo o al llamado izquierdismo revolucionario.

Lo extraño era ser socialista democrático.

No sé por qué en Argentina fue diferente.

Fernandez escribió: Lun Dic 01, 2025 12:55 am 1) Diría que sí.

Lo que ocurre con el centrismo es que como tal, es algo que no define ideológicamente nada, simplemente es una posición intermedia cuyo relleno ideológico dependerá del contexto.

Por ejemplo en la Unión Soviética, Stalin estaba era centrista. Estaba a la derecha de anarquistas y trotskistas pero a la izquierda de los socialistas de mercado (todos los partidarios de la NEP y semejantes medidas).

A mediados de siglo prácticamente todos los políticos occidentales eran furibundamente estatistas (impuestos, aranceles y gasto público), la diferencia estaba en el destino de ese gastos (derechas lo querían en industrias, las izquierdas en derechos sociales).

La DC era el centro político de los 60. Y Montalva fue el máximo representante de este centrismo: fue financiado por Estados Unidos, inició la reforma agraria (la de Alessandri su predecesor fue maquillaje) y a pesar de todo seguía estando a la derecha de los socialistas y comunistas. Es más, años después unos terroristas de extrema izquierda asesinarían a su ministro del interior.

2) Sí, es cierto. Si mal no recuerdo, en 1969 afirmaron que lucharían en armas en contra del régimen. El gobierno de Allende tuvo mucho socialista descolgado, por eso a pesar de que era socialista, en general su apoyo le llegó del PC.

De hecho, el socialismo chileno era muy semejante al socialismo y la izquierda extrema en América Latina hasta los años 80: antiimperialistas, no alineados con Moscú, nacionalistas económicos, cercanos al trotskismo o al llamado izquierdismo revolucionario.

Lo extraño era ser socialista democrático.

No sé por qué en Argentina fue diferente.

Gracias por la respuesta, y sí coincido, yo siempre digo que soy socio-liberal, en cambio, pocas veces digo que soy centrista, porque el término centrista a secas, pues no dice mucho.

El socio-liberalismo es una ideología centrista porque en el contexto político internacional actual, este se ubica a la izquierda de la derecha conservadora, sea esta tradicional o clásica (centro-derecha), o sea esta soberanista (nueva derecha), y a la derecha de la social-democracia.

Y sí, en Argentina el Partido Socialista Argentino (PS), fundado en 1896, siempre fue social-demócrata y reformista, nunca fue revolucionario, y se miró siempre en el espejo de los partidos social-demócratas europeos en cuanto a su ideario, en cambio, si fue revolucionario, marxista-leninista y estalinista, el Partido Comunista de Argentina (PCA) fundado en 1918, por el ala izquierda del PS, hoy reducido a la irrelevancia política como extraparlamentario.

El PS argentino fue siempre furibundamente anti-peronista, en parte porque odiaba las formas "fascistas" del primer peronismo, y también, porque el peronismo le quitó su base obrera, reduciéndolo a ser un partido de clase media reformista.

Tan anti-peronista furibundo fue el PS, que apoyó el golpe militar de Videla contra la viuda de Perón, Maria Estela Martínez, conocida como Isabel Perón, en 1976, y varios miembros del PS, sirvieron como embajadores de la dictadura militar en diversos países del Mundo entre 1976 y 1983.