España no tiene solución

[Rienzi]

[Lox]

Eso son las estadisticas del 60% de atrapaditos q creen en votar.


Se esta dejando fuera al 40 o 50% q no votamos.


Más al 100% de los menores de 18, q son el futuro de España.

[Astur]

Lo de España es terrible, si esta encuesta es cierts. A uno le hace perder la fe en la democracia. Sin embargo, para las siguientes elecciones generales, van a surgir más partidos, que espero vayan teniendo cada vez más protagonismo. Aunque, atendiendo a la cantidad de borregos sectarios que hay en este país, será difícil cambiar esta empobrecedora dinámica socialdemócrata.

[Asimov]

¿Y cómo tendría que ser esa encuesta para que España tuviese "solución"? ¿Cuál de los varios partiduchos que han demostrado ser una panda de sinvergüenzas debería estar en primer lugar en ella?

[Asimov]

será difícil cambiar esta empobrecedora dinámica socialdemócrata.

Dícese de las políticas que llevamos sufriendo en las últimas décadas y que aumentan la desigualdad económica, que privatizan todo lo privatizable, que deterioran los servicios públicos y que aumentan los beneficios de los más ricos. Es decir, todo lo contrario de lo que es la socialdemocracia.

De hecho, las políticas que llevamos sufriendo desde hace muchos años son claramente liberales. No por ser todo lo liberales que te gustaría dejan de serlo.

[Astur]

¿Y cómo tendría que ser esa encuesta para que España tuviese "solución"? ¿Cuál de los varios partiduchos que han demostrado ser una panda de sinvergüenzas debería estar en primer lugar en ella?

Clásico cuento de la izquierda: si algo va mal, es culpa del liberalismo (o "neoliberalismo"), aunque vivamos en un país con una presión fiscal asfixiante, una burocracia infernal y un Estado que lo regula todo. España es el paraíso del intervencionismo, donde los políticos reparten dinero ajeno a base de impuestos y deuda, y aun así, algunos siguen quejándose porque "se privatiza todo". ¿Qué se ha privatizado en los últimos años? ¿La sanidad sigue siendo pública? Sí. ¿La educación? También. ¿Las pensiones? Igual. Lo que hay en España no es liberalismo, ni mucho menos, sino un pastiche de socialdemocracia con amiguismo, donde el Estado exprime a la clase media mientras las élites bien conectadas viven de contratos públicos y subvenciones. Pero claro, es más fácil culpar a un liberalismo imaginario, que admitir que el modelo socialdemócrata está podrido.

[Astur]

Ojo, que el bueno de Elon apuesta fuerte al verde.

[Asimov]

Clásico cuento de la izquierda: si algo va mal, es culpa del liberalismo (o "neoliberalismo"), aunque vivamos en un país con una presión fiscal asfixiante, una burocracia infernal y un Estado que lo regula todo.

Clásico cuento de la derecha: si algo va mal, es culpa de la izquierda (o "socialdemocracia"), aunque prácticamente todas las políticas económicas y sociales que se han llevado a cabo desde mediados de los 80 son de naturaleza liberal.

España es el paraíso del intervencionismo, donde los políticos reparten dinero ajeno a base de impuestos y deuda

Te contaré un secreto: en el liberalismo realmente existente también hay intervencionismo, pero en vez de para beneficiar a la clase trabajadora (como en la socialdemocracia clásica) es un intervencionismo destinado a favorecer a las clases privilegiadas (como en España).

y aun así, algunos siguen quejándose porque "se privatiza todo". ¿Qué se ha privatizado en los últimos años? ¿La sanidad sigue siendo pública? Sí. ¿La educación? También. ¿Las pensiones? Igual. Lo que hay en España no es liberalismo, ni mucho menos, sino un pastiche de socialdemocracia con amiguismo, donde el Estado exprime a la clase media mientras las élites bien conectadas viven de contratos públicos y subvenciones. Pero claro, es más fácil culpar a un liberalismo imaginario, que admitir que el modelo socialdemócrata está podrido.

En los últimos años se está privatizando RENFE, AENA y las torres de control de los aeropuertos, por ejemplo. Y hay múltiples áreas de la sanidad que se han "externalizado" (privatizado) en los últimos años en las diferentes comunidades autónomas, como por ejemplo la gestión de parte de los hospitales madrileños. En cuanto a los servicios públicos que (aún) no se han privatizado, simplemente se han deteriorado lo máximo posible de manera consciente para favorecer al sector privado. Todo eso nada tiene que ver con la socialdemocracia, y sí con el liberalismo.

[Asimov]

Ojo, que el bueno de Elon apuesta fuerte al verde.

Más votos que pierde Vox.

[Rienzi]

¿Y cómo tendría que ser esa encuesta para que España tuviese "solución"? ¿Cuál de los varios partiduchos que han demostrado ser una panda de sinvergüenzas debería estar en primer lugar en ella?

Ningún voto al PSOE, a Podemos, a Sumar y al PP. A VOX lo libro porque es una incógnita. Pero a los otros que ya han gobernado, un solo voto para ellos es una indecencia.

[Asimov]

Ningún voto al PSOE, a Podemos, a Sumar y al PP. A VOX lo libro porque es una incógnita. Pero a los otros que ya han gobernado, un solo voto para ellos es una indecencia.

¿Una incógnita? Vox ya gobierna en ayuntamientos y comunidades autónomas, por no hablar de su labor parlamentaria. Es de todo menos una incógnita.

[Rienzi]

¿Una incógnita? Vox ya gobierna en ayuntamientos y comunidades autónomas, por no hablar de su labor parlamentaria. Es de todo menos una incógnita.

¿Dónde gobierna?

[Astur]

Más votos que pierde Vox.

No creo que VOX pierda votos por el respaldo de Elon Musk, sino por la poca visión y errores de sus dirigentes.

[Astur]

Clásico cuento de la derecha: si algo va mal, es culpa de la izquierda (o "socialdemocracia"), aunque prácticamente todas las políticas económicas y sociales que se han llevado a cabo desde mediados de los 80 son de naturaleza liberal.



Te contaré un secreto: en el liberalismo realmente existente también hay intervencionismo, pero en vez de para beneficiar a la clase trabajadora (como en la socialdemocracia clásica) es un intervencionismo destinado a favorecer a las clases privilegiadas (como en España).



En los últimos años se está privatizando RENFE, AENA y las torres de control de los aeropuertos, por ejemplo. Y hay múltiples áreas de la sanidad que se han "externalizado" (privatizado) en los últimos años en las diferentes comunidades autónomas, como por ejemplo la gestión de parte de los hospitales madrileños. En cuanto a los servicios públicos que (aún) no se han privatizado, simplemente se han deteriorado lo máximo posible de manera consciente para favorecer al sector privado. Todo eso nada tiene que ver con la socialdemocracia, y sí con el liberalismo.

El "liberalismo realmente existente", no es liberal. Al igual que tú dices, acertadamente, que la "izquierda realmente existente", no es tan izquierdista como dice ser.
Resulta que vivimos en un país donde más de la mitad del PIB pasa por las manos del Estado, donde hay impuestos confiscatorios, donde la burocracia estrangula a autónomos y empresarios, donde hay más subsidios que oportunidades… pero claro, la culpa es del liberalismo. Insólito.

¿Privatizar RENFE y AENA? Primero, no se ha privatizado RENFE, se ha abierto el mercado a competencia, que no es lo mismo. Antes tenías un monopolio estatal ineficiente; ahora tienes varias empresas compitiendo y bajando precios. Eso beneficia al ciudadano. Lo mismo con AENA y la externalización de servicios: se busca eficiencia, no hacer ricos a cuatro empresarios malvados.
¿Que los servicios públicos se deterioran para favorecer al sector privado? No me parece. Se deterioran porque el Estado es un gestor pésimo, porque está lleno de enchufados, burocracia y corrupción. Eso es socialdemocracia en su máxima expresión: un Estado obeso que te exprime y luego te ofrece servicios de tercera.

Así que no: España no es liberal. Ni por asomo. España es un circo clientelar socialdemócrata donde el Estado mete la mano en todo, asfixia a quien produce y reparte migajas para mantener contento al rebaño. El problema no es que haya poco Estado, sino que hay demasiado y lo manejan incompetentes. Por eso defiendo a ultranza la separación de poderes y un Estado pequeño en el que exista un límite y control a la castuza política. Algo harto difícil, porque para llevar a cabo algo así esa castuza vividora a la que me refiero debería ver a un pueblo revolucionado, saliendo a las calles, manifestándose, acosándola y poniéndola entre la espada y la pared, totalmente deslegitimados. Eso no se consigue simplemente votando, por lo general. A no ser que llegue un tipo con dos cojones, y poco que perder, como Nayib Bukele, y lo ponga todo patas arriba. Pero eso tipo de gente no es tan fácil encontrarla.

[Asimov]

No creo que VOX pierda votos por el respaldo de Elon Musk, sino por la poca visión y errores de sus dirigentes.

Y por el respaldo de Musk.

[Asimov]

¿Dónde gobierna?

Ha gobernado en Extremadura, Aragón, Castilla y León, Valencia y Murcia, y en decenas de pequeños ayuntamientos.

[Astur]

Y por el respaldo de Musk.

No creo que a los votantes, y potenciales votantes de VOX, les moleste demasiado Elon Musk. Al menos, no de momento.

[Asimov]

El "liberalismo realmente existente", no es liberal. Al igual que tú dices, acertadamente, que la "izquierda realmente existente", no es tan izquierdista como dice ser.

No, yo no digo eso. Digo que lo que habitualmente se llama "izquierda" ya no es la izquierda sino gente que ha liquidado la izquierda y la ha usurpado, como ha sucedido en España. La izquierda realmente existente son los movimientos comunista y anarquista, los socialistas y la socialdemocracia. La socialdemocracia ya no existe, puesto que los partidos socialdemócratas se han reconvertido en socioliberales, y en muchos países el movimiento comunista ha devenido en socialdemocracia o incluso en socioliberales (como en España).

Y sí, el liberalismo realmente existente es liberal. Quizás no sea tu modelo ideal de liberalismo, pero es el que es. Abascal, Reagan, Tatcher o Milei son ejemplos de liberales que aplican políticas liberales.

Resulta que vivimos en un país donde más de la mitad del PIB pasa por las manos del Estado, donde hay impuestos confiscatorios, donde la burocracia estrangula a autónomos y empresarios, donde hay más subsidios que oportunidades… pero claro, la culpa es del liberalismo. Insólito.

Nada de lo que has mencionado tiene nada que ver con la socialdemocracia, pero claro, para ti el concepto de "socialdemocracia" equivale "todo lo que tenga que ver con el Estado y sea mu malo". Pero la realidad es que las políticas que se han venido aplicando en España desde mediados de los 80 son de corte liberal, no socialdemócrata.

¿Privatizar RENFE y AENA? Primero, no se ha privatizado RENFE, se ha abierto el mercado a competencia, que no es lo mismo. Antes tenías un monopolio estatal ineficiente; ahora tienes varias empresas compitiendo y bajando precios. Eso beneficia al ciudadano. Lo mismo con AENA y la externalización de servicios: se busca eficiencia, no hacer ricos a cuatro empresarios malvados.

Sí, RENFE se está privatizando. En 2023 se vendió el 50% de Renfe Mercancías al grupo MSC. Además de eso, y como bien dices, el sector se está liberalizando desde 2003. Y tanto la privatización parcial de Renfe como la liberalización del sector son... ¿adivinas? Exacto: políticas liberales. Y por favor, ahórrame la defensa de tales políticas, que no estamos discutiendo si son políticas buenas o malas, sólo si son liberales o no. Y sabes de sobra que lo son.

¿Que los servicios públicos se deterioran para favorecer al sector privado? No me parece. Se deterioran porque el Estado es un gestor pésimo, porque está lleno de enchufados, burocracia y corrupción. Eso es socialdemocracia en su máxima expresión: un Estado obeso que te exprime y luego te ofrece servicios de tercera.

No. Por ejemplo, la sanidad pública se está deteriorando a propósito en toda España y por parte de todas las administraciones, con el fin de favorecer a las aseguradoras privadas (como de hecho está sucediendo). Que tú no te des cuenta de ello es otra cosa, pero yo sí que me doy.

Así que no: España no es liberal. Ni por asomo. España es un circo clientelar socialdemócrata donde el Estado mete la mano en todo, asfixia a quien produce y reparte migajas para mantener contento al rebaño. El problema no es que haya poco Estado, sino que hay demasiado y lo manejan incompetentes. Por eso defiendo a ultranza la separación de poderes y un Estado pequeño en el que exista un límite y control a la castuza política. Algo harto difícil, porque para llevar a cabo algo así esa castuza vividora a la que me refiero debería ver a un pueblo revolucionado, saliendo a las calles, manifestándose, acosándola y poniéndola entre la espada y la pared, totalmente deslegitimados. Eso no se consigue simplemente votando, por lo general. A no ser que llegue un tipo con dos cojones, y poco que perder, como Nayib Bukele, y lo ponga todo patas arriba. Pero eso tipo de gente no es tan fácil encontrarla.

No, España no es "liberal" como tampoco es "socialdemócrata", eso no son definiciones de un Estado sino de unas políticas. Y las políticas que se están aplicando en España desde mediados de los 80 son liberales.

Es sencillo: si esas políticas fuesen políticas socialdemócratas la tendencia consistiría en nacionalizar multitud de empresas e incluso sectores económicos enteros, hasta convertir nuestra economía en una economía mixta; se crearían nuevos servicios públicos y se reforzarían los ya existentes; aumentaría la progresividad fiscal y los impuestos a las empresas y los bancos; y se protegerían y fomentarían los derechos laborales de los trabajadores.

La realidad es la contraria, y la tendencia desde mediados de los años 80 es la privatización constante de empresas públicas (salvo alguna nacionalización puntual y temporal con el único fin de socializar pérdidas); la eliminación de servicios públicos y el deterioro de los que quedan aún; la disminución progresiva de la progresividad fiscal a base de sucesivas reformas del IRPF y la eliminación o reducción de impuestos a los bancos y empresas; y la aprobación de sucesivas reformas laborales cada vez más favorables a las empresas y menos a los trabajadores. En resumidas cuentas, políticas liberales.

Dicho lo cual, es cierto que, paradójicamente, el gasto público y el porcentaje de empleados públicos en España ha aumentado considerablemente de forma paralela a la implantación de esas políticas. Es algo que se explica en gran medida por la duplicidad de competencias (a causa del Estado autonómico), más la creación de chiringuitos por las diferentes administraciones.

[Asimov]

No creo que a los votantes, y potenciales votantes de VOX, les moleste demasiado Elon Musk. Al menos, no de momento.

Yo sí creo que a muchos votantes del PP, que son los potenciales votantes de Vox, les espanta ese personaje, como también les espanta Trump. De hecho conozco varios ejemplos de ello en mi círculo familiar y de amistades.

Lo cierto es que resulta difícil tratar de aparentar que eres una alternativa seria cuando te pasas la vida haciéndole los coros a payasos como Milei, Musk o Trump. Y en mi opinión ese es uno de los grandes problemas que tiene Vox hoy día (y tiene unos cuantos).

[Rienzi]

Ha gobernado en Extremadura, Aragón, Castilla y León, Valencia y Murcia, y en decenas de pequeños ayuntamientos.

Eso no es gobernar.