Hilo de VOX: actualidad y debate 🟢📊📢

[Astur]

Puse los tres que conozco sus procesos legales en esta materia, dos europeos y uno de América Latina.

Las segundas generaciones, se sobreentiende ya nacidas aquí porque si no los estarían llamando MENAS o similar, adquieren la residencia, la nacionalidad siempre la de sus progenitores.

Solo quería aclarar que el mero hecho de nacer en España, no te hace español. Ni siquiera, legalmente.

[Astur]

Sí, los doy por buenos porque cuando escucho "medida extraordinaria porque no se han adaptado a nuestra cultura" (primer video) veo que es justo la interpretación que hace ElDiario.es, preservar la identidad española.

Ya eso de que han ocupado nuestros barrios y nuestras plazas me lo deja más claro aún, aunque sería aconsejable que esta señora explicara qué tipo de barrios ocupan porque fijo que el barrio Salamanca no.

Pues a mí me parece un titular pretencioso, habiendo escuchado a los miembros de VOX. Cuando en VOX se habla de "remigración" de inmigrantes que no se han adaptado a nuestra cultura y que han creado problemas de inseguridad en nuestras calles, resumir esa medida con el títular de "VOX plantea un proceso de expulsión masiva de migrantes y de sus hijos para preservar la identidad española", me parece una manipulación evidente, por parte del fango mediático progresista. Un titular que solo busca meter miedo y movilizar a la gente contra VOX, cuando este partido ha hablado de delincuentes y gente problemática que no se haya adaptado a la convivencia en España. Aunque, eso me parece mucho más complicado de demostrar.

Yo que vivo en una ciudad en la que, teóricamente, no hay tanta inmigración como en otras ciudades españolas —que no significa que en Gijón haya poca, ni mucho menos—, sí que veo cómo algunos parques y plazas están tomadas por inmigrantes. Sobre todo, desde que llegó el señor que nos desgobierna hoy. No sé muy bien a qué viene la tontería del barrio de Salamanca, cuando VOX recibe la mayor parte de su apoyo de eso que a los izquierdistas os gusta llamar "clase obrera" y "barrios humildes".

[Kalea]

Pues a mí me parece un titular pretencioso, habiendo escuchado a los miembros de VOX. Cuando en VOX se habla de "remigración" de inmigrantes que no se han adaptado a nuestra cultura y que han creado problemas de inseguridad en nuestras calles, resumir esa medida con el títular de "VOX plantea un proceso de expulsión masiva de migrantes y de sus hijos para preservar la identidad española", me parece una manipulación evidente, por parte del fango mediático progresista. Un titular que solo busca meter miedo y movilizar a la gente contra VOX, cuando este partido ha hablado de delincuentes y gente problemática que no se haya adaptado a la convivencia en España. Aunque, eso me parece mucho más complicado de demostrar.

Yo que vivo en una ciudad en la que, teóricamente, no hay tanta inmigración como en otras ciudades españolas —que no significa que en Gijón haya poca, ni mucho menos—, sí que veo cómo algunos parques y plazas están tomadas por inmigrantes. Sobre todo, desde que llegó el señor que nos desgobierna hoy. No sé muy bien a qué viene la tontería del barrio de Salamanca, cuando VOX recibe la mayor parte de su apoyo de eso que a los izquierdistas os gusta llamar "clase obrera" y "barrios humildes".

A mi no me parece manipulación, yo entiendo perfectamente como esa expulsión "para preservar la identidad española" es tirarlos por ser migrantes porque las circunstancias de esas personas no interesa a nadie y es lo que te estaba diciendo, Astur. Si expulsamos a las segundas generaciones los estamos dejando tirados y desprotegidos porque muchos de estos niños y adolescentes están siendo seguidos y atendidos por nuestras instituciones públicas justo por tener problemas con sus progenitores.

P. D. Gijón es feo de cojones

[Kalea]

Solo quería aclarar que el mero hecho de nacer en España, no te hace español. Ni siquiera, legalmente.

Si, puedo haber generado confusión, no está de más aclararlo. Los nacidos aquí siempre tendrán la nacionalidad de sus progenitores, adquieren la residencia.

Si los progenitores son de nacionalidades distintas deberán decidir entre ellos en qué consulado/embajada inscriben al niño.

[Astur]

A mi no me parece manipulación, yo entiendo perfectamente como esa expulsión "para preservar la identidad española" es tirarlos por ser migrantes porque las circunstancias de esas personas no interesa a nadie y es lo que te estaba diciendo, Astur. Si expulsamos a las segundas generaciones los estamos dejando tirados y desprotegidos porque muchos de estos niños y adolescentes están siendo seguidos y atendidos por nuestras instituciones públicas justo por tener problemas con sus progenitores.

P. D. Gijón es feo de cojones

Seguís sin enteraros de la misa a la media. Esto también sucede con los temas económicos, en los cuales uno se pregunta si la gente de izquierda es que no queréis entender o, simplemente, no podéis hacerlo.
Las expulsiones que demanda VOX no son para "preservar la identidad española", sino como medida de higiene social para deshacerse de delincuentes que han disparado la inseguridad en nuestras calles y gente problemática que no se adapta a nuestro modo de vida. Preservar la identidad española es totalmente secundario. El hecho de que no se quiera que los españoles pasemos a ser extranjeros en nuestro propio país, es algo que ningún español decente, y con dedos de frente, querría. Lo mismo que sucede en cualquier país. ¿O es que a un marroquí querría volver de vacaciones a su país, y encontrarse con un país totalmente ajeno a él? Pues, yo tampoco lo deseo en mi país, como es normal.

PD: Valencia sí que es fea, y está altamente africanizada. Gijón no es la octava maravilla, pero cada vez está más bonita. Sobre todo, desde que los socialistas dejaron de gobernar tan seguido.

[Kalea]

Seguís sin enteraros de la misa a la media. Esto también sucede con los temas económicos, en los cuales uno se pregunta si la gente de izquierda es que no queréis entender o, simplemente, no podéis hacerlo.
Las expulsiones que demanda VOX no son para "preservar la identidad española", sino como medida de higiene social para deshacerse de delincuentes que han disparado la inseguridad en nuestras calles y gente problemática que no se adapta a nuestro modo de vida. Preservar la identidad española es totalmente secundario. El hecho de que no se quiera que los españoles pasemos a ser extranjeros en nuestro propio país, es algo que ningún español decente, y con dedos de frente, querría. Lo mismo que sucede en cualquier país. ¿O es que a un marroquí querría volver de vacaciones a su país, y encontrarse con un país totalmente ajeno a él? Pues, yo tampoco lo deseo en mi país, como es normal.

PD: Valencia sí que es fea, y está altamente africanizada. Gijón no es la octava maravilla, pero cada vez está más bonita. Sobre todo, desde que los socialistas dejaron de gobernar tan seguido.

Por favor ¿Podrías escribirme lo que dice la tipa del video que abre el hilo? A ver si es que a mi me salta el antivirus con algunos/as y estamos escuchando cosas distintas.

Expulsión de inmigrantes de primera y segunda generación que no se han adaptado a nuestras costumbres me sale a mi, que viene a ser lo mismo que "preservar la identidad española".Delinquir no es una costumbre española, no creo que la señora del vídeo interprete que sí. ¿Voy bien o como buena izquierdista soy incapaz de hacer mi propia traducción simultánea cuando leo/escucho una estupidez?

¿A la segunda generación la expulsan porque expulsan a sus progenitores, aunque estén totalmente integrados en la sociedad de acogida, porque desde luego ya sabemos que vox no quiere "MENA's?

Totalmente receptiva a cualquier opinión que me ayude a entender.



P.D. pensaba que captarias la broma. Si, ya lo creo que Valencia es fea aunque yo no diría que está africanizada, es más, creo que el fallo gordo son los valencianos y valencianas apollargadas con nulo criterio para todo. Fijate que hace poco más de un mes que pp y vox aprobaron presupuestos y ya han tenido que modificarlos porque perdonar 500 millones de impuestos a las altas fortunas hace que no lleguen a lo que deben y ya tenemos farmacias sin cobrar. Pues con todo lo mismo y aún tienen apoyos.

[Astur]

Por favor ¿Podrías escribirme lo que dice la tipa del video que abre el hilo? A ver si es que a mi me salta el antivirus con algunos/as y estamos escuchando cosas distintas.

Expulsión de inmigrantes de primera y segunda generación que no se han adaptado a nuestras costumbres me sale a mi, que viene a ser lo mismo que "preservar la identidad española".Delinquir no es una costumbre española, no creo que la señora del vídeo interprete que sí. ¿Voy bien o como buena izquierdista soy incapaz de hacer mi propia traducción simultánea cuando leo/escucho una estupidez?

¿A la segunda generación la expulsan porque expulsan a sus progenitores, aunque estén totalmente integrados en la sociedad de acogida, porque desde luego ya sabemos que vox no quiere "MENA's?

Totalmente receptiva a cualquier opinión que me ayude a entender.



P.D. pensaba que captarias la broma. Si, ya lo creo que Valencia es fea aunque yo no diría que está africanizada, es más, creo que el fallo gordo son los valencianos y valencianas apollargadas con nulo criterio para todo. Fijate que hace poco más de un mes que pp y vox aprobaron presupuestos y ya han tenido que modificarlos porque perdonar 500 millones de impuestos a las altas fortunas hace que no lleguen a lo que deben y ya tenemos farmacias sin cobrar. Pues con todo lo mismo y aún tienen apoyos.

Pero tú lo que no puedes hacer es quedarte únicamente con lo que dijo, en un momento dado, Rocío de Meer —muy mal explicado por su parte, por cierto—, cuando su mensaje ha sido matizado por ella misma y por varios miembros de VOX más tarde, y seguir insistiendo en lo que parece que dijo la primera vez, sujeto a determinadas interpretaciones, cuando VOX siempre ha defendido una inmigración legal y controlada, de acuerdo con los intereses de España. En ningún momento, VOX ha abogado por "limpiar" España de inmigrantes, sin importar cuál sea su situación legal; su respecto por la idiosincrasia, leyes e instituciones españolas; o si la persona tiene historial delictivo o no. Pero, en la izquierda, os empeñáis en repetir que VOX quiere expulsar a todos los inmigrantes. Y cuando VOX ha incidido en que se refiere a los delincuentes, tras esta polémica de De Meer, salta el PSOE, y otros partidos de izquierda, a decir que la gente a la que se refiere VOX —o sea, delincuentes y gente problemática que no se integra— es gente que enriquece nuestro país. O sea, esta gente enriquece nuestro país:



Entonces, si se supone que VOX habla de expulsar a todos los inmigrantes sin miramientos, según la izquierda; por esa regla de tres, la izquierda está apoyando a los delincuentes extranjeros, y considerándolos enriquecedores para nuestra sociedad. Ya puestos inventarse hombres de paja, para demonizar al rival...

[Rienzi]

Pero tú lo que no puedes hacer es quedarte únicamente con lo que dijo, en un momento dado, Rocío de Meer —muy mal explicado por su parte, por cierto—, cuando su mensaje ha sido matizado por ella misma y por varios miembros de VOX más tarde, y seguir insistiendo en lo que parece que dijo la primera vez, sujeto a determinadas interpretaciones, cuando VOX siempre ha defendido una inmigración legal y controlada, de acuerdo con los intereses de España. En ningún momento, VOX ha abogado por "limpiar" España de inmigrantes, sin importar cuál sea su situación legal; su respecto por la idiosincrasia, leyes e instituciones españolas; o si la persona tiene historial delictivo o no. Pero, en la izquierda, os empeñáis en repetir que VOX quiere expulsar a todos los inmigrantes. Y cuando VOX ha incidido en que se refiere a los delincuentes, tras esta polémica de De Meer, salta el PSOE, y otros partidos de izquierda, a decir que la gente a la que se refiere VOX —o sea, delincuentes y gente problemática que no se integra— es gente que enriquece nuestro país. O sea, esta gente enriquece nuestro país:



Entonces, si se supone que VOX habla de expulsar a todos los inmigrantes sin miramientos, según la izquierda; por esa regla de tres, la izquierda está apoyando a los delincuentes extranjeros, y considerándolos enriquecedores para nuestra sociedad. Ya puestos inventarse hombres de paja, para demonizar al rival...

Astur, no la vas a convencer. Le podrás poner mil ejemplos, mil realidades, mil datos, mil razonamientos, y dará lo mismo. La razón no puede contra los sentimientos.

[Astur]

Astur, no la vas a convencer. Le podrás poner mil ejemplos, mil realidades, mil datos, mil razonamientos, y dará lo mismo. La razón no puede contra los sentimientos.

Kalea no es la típica progre descerebrada. Es progre, sí. Pero también razona. Es cierto que, para mí, está equivocada en muchas cosas, pero al menos argumenta. No es como las charos irracionales de Isla Charotuga, que te llaman "nazi" por decir algo que se sale del "consenso progre", y luego no quieren explicarte por qué, porque dicen que "es muy obvio" y demás tonterías.

[Rienzi]

Kalea no es la típica progre descerebrada. Es progre, sí. Pero también razona. Es cierto que, para mí, está equivocada en muchas cosas, pero al menos argumenta. No es como las charos irracionales de Isla Charotuga, que te llaman "nazi" por decir algo que se sale del "consenso progre", y luego no quieren explicarte por qué, porque dicen que "es muy obvio" y demás tonterías.

Yo no he dicho que sea una descerebrada, ni mucho menos. De hecho, tiene todos mis respetos y simpatía (espero que no lo tome como una actitud paternal); pero en el tema de la inmigración, la cantidad de realidad que uno tiene que asimilar es muy grande, y no todas las personas pueden hacerlo. De todas formas, España ya está perdida y en unos diez años, la realidad nos aplastará a todos.

[Astur]

Por cierto, parece ser que fueron estos los que le dieron la paliza al señor mayor en Torre Pacheco, Murcia:

[Rienzi]

Por cierto, parece ser que fueron estos los que le dieron la paliza al señor mayor en Torre Pacheco, Murcia:

Nuestros niños.

[Kalea]

Pero tú lo que no puedes hacer es quedarte únicamente con lo que dijo, en un momento dado, Rocío de Meer —muy mal explicado por su parte, por cierto—, cuando su mensaje ha sido matizado por ella misma y por varios miembros de VOX más tarde, y seguir insistiendo en lo que parece que dijo la primera vez, sujeto a determinadas interpretaciones, cuando VOX siempre ha defendido una inmigración legal y controlada, de acuerdo con los intereses de España. En ningún momento, VOX ha abogado por "limpiar" España de inmigrantes, sin importar cuál sea su situación legal; su respecto por la idiosincrasia, leyes e instituciones españolas; o si la persona tiene historial delictivo o no. Pero, en la izquierda, os empeñáis en repetir que VOX quiere expulsar a todos los inmigrantes. Y cuando VOX ha incidido en que se refiere a los delincuentes, tras esta polémica de De Meer, salta el PSOE, y otros partidos de izquierda, a decir que la gente a la que se refiere VOX —o sea, delincuentes y gente problemática que no se integra— es gente que enriquece nuestro país. O sea, esta gente enriquece nuestro país:



Entonces, si se supone que VOX habla de expulsar a todos los inmigrantes sin miramientos, según la izquierda; por esa regla de tres, la izquierda está apoyando a los delincuentes extranjeros, y considerándolos enriquecedores para nuestra sociedad. Ya puestos inventarse hombres de paja, para demonizar al rival...

Acabo de hacer un ejercicio de acaparar toda la información, he visto todas las declaraciones en vídeo que has ido poniendo y sigo pensando lo mismo, Astur.

Hablan de delincuentes, de expulsar a primeras y segundas generaciones. El tal Vázquez incluso dice que hay herramientas legales para revertir la nacionalidad o se pueden crear, porque evidentemente a un español no lo puedes tirar y Abascal busca tocar lo blando haciendo referencia básicamente a las violaciones, igual busca tener sus propias "charos emotivas", y te lo digo yo que jamás le quitaré importancia a una violación, indistintamente de la nacionalidad del hijo de puta agresor. Después de todas las declaraciones veo que esto no mejora, que lo que dice Rocío de Meer es lo mismo que publica eldiario.es, la única cagada y ha sido de El Pais es hablar de expulsar a 8 millones cuando es cierto que ella no hace referencia al número de personas afectadas, por lo demás, las segundas generaciones pagarán lo que hayan hecho las primeras, a pesar de estar integrados en nuestra sociedad que es lo que vengo diciendo desde el principio.

[Kalea]

Kalea no es la típica progre descerebrada. Es progre, sí. Pero también razona. Es cierto que, para mí, está equivocada en muchas cosas, pero al menos argumenta. No es como las charos irracionales de Isla Charotuga, que te llaman "nazi" por decir algo que se sale del "consenso progre", y luego no quieren explicarte por qué, porque dicen que "es muy obvio" y demás tonterías.

Yo no soy progre, tiendo a ser bastante extrema y radical, los progresistas me parecen unos moñas. Es cierto que escucho y argumento y lo hago porque me gusta aprender y conocer otros puntos de vista.

[Astur]

Acabo de hacer un ejercicio de acaparar toda la información, he visto todas las declaraciones en vídeo que has ido poniendo y sigo pensando lo mismo, Astur.

Hablan de delincuentes, de expulsar a primeras y segundas generaciones. El tal Vázquez incluso dice que hay herramientas legales para revertir la nacionalidad o se pueden crear, porque evidentemente a un español no lo puedes tirar y Abascal busca tocar lo blando haciendo referencia básicamente a las violaciones, igual busca tener sus propias "charos emotivas", y te lo digo yo que jamás le quitaré importancia a una violación, indistintamente de la nacionalidad del hijo de puta agresor. Después de todas las declaraciones veo que esto no mejora, que lo que dice Rocío de Meer es lo mismo que publica eldiario.es, la única cagada y ha sido de El Pais es hablar de expulsar a 8 millones cuando es cierto que ella no hace referencia al número de personas afectadas, por lo demás, las segundas generaciones pagarán lo que hayan hecho las primeras, a pesar de estar integrados en nuestra sociedad que es lo que vengo diciendo desde el principio.

Sigo sin entender cuándo ha dicho VOX de expulsar a 1ras y 2das generaciones, y en qué contexto.

Pero, vamos a ver si nos vamos aclarando. ¿Tú estás de acuerdo en expulsar a los inmigrantes que delincan?

[Kalea]

Sigo sin entender cuándo ha dicho VOX de expulsar a 1ras y 2das generaciones, y en qué contexto.

Pero, vamos a ver si nos vamos aclarando. ¿Tú estás de acuerdo en expulsar a los inmigrantes que delincan?

Después de ser juzgados, sentenciados y cumplida su pena en España, sí, sin problema. Lo que no quiero es que se les expulse sin juzgar y nos hagamos un Carromero cuando llegue a su pais de origen. Pero ojo, no segundas generaciones porque las primeras vayan fuera, no sé si me entiendes. Para mi las segundas generaciones que han estudiado y jugado con mi hija tienen los mismos derechos que ella y si tienen una época tonta o rebelde se interviene desde donde corresponda como se hace con cualquier nacional, no se le deja desprotegido.

Rocio de Meer, en el primer video del hilo lo dice, echa un vistazo. Si la tía es una monguer ya no lo sé.

[Astur]

Después de ser juzgados, sentenciados y cumplida su pena en España, sí, sin problema. Lo que no quiero es que se les expulse sin juzgar y nos hagamos un Carromero cuando llegue a su pais de origen. Pero ojo, no segundas generaciones porque las primeras vayan fuera, no sé si me entiendes. Para mi las segundas generaciones que han estudiado y jugado con mi hija tienen los mismos derechos que ella y si tienen una época tonta o rebelde se interviene desde donde corresponda como se hace con cualquier nacional, no se le deja desprotegido.

Rocio de Meer, en el primer video del hilo lo dice, echa un vistazo. Si la tía es una monguer ya no lo sé.

Sigo sin entender a qué te refieres con expulsar a las segundas generaciones, y bajo qué premisa.

Obviamente, antes de expulsar a alguien suele haber un juicio, y una orden de expulsión. Orden que, según hemos visto, muchas veces no se cumple cuando debe, y el criminal extranjero en cuestión queda libre para delinquir, e incluso llevarse alguna vida consigo, mientras tanto. Por eso son tan necesarios los CIES (Centro de internamiento de extranjeros), por mucho que a la izquierda progre le parezcan "inhumanos". Para mí son de vital importancia para asegurarse que ese inmigrante, que puede ser potencialmente peligroso, no pueda delinquir durante la espera hacia su expulsión. Y las expulsiones deben de ser de muchos más años que 5, por ejemplo.

Por otro lado, estoy a favor de que se cree una ley que posibilite retirarle la nacionalidad a un inmigrante —por ejemplo, marroquí— que haya cometido cierto tipo de delitos, aunque haya nacido en España. Y no me supone ningún dilema moral que sea expulsado a Marruecos, aunque haya nacido y se haya criado en España. ¿Te refieres a eso con lo de las primeras y segundas generaciones?

[Kalea]

Sigo sin entender a qué te refieres con expulsar a las segundas generaciones, y bajo qué premisa.

Obviamente, antes de expulsar a alguien suele haber un juicio, y una orden de expulsión. Orden que, según hemos visto, muchas veces no se cumple cuando debe, y el criminal extranjero en cuestión queda libre para delinquir, e incluso llevarse alguna vida consigo, mientras tanto. Por eso son tan necesarios los CIES (Centro de internamiento de extranjeros), por mucho que a la izquierda progre le parezcan "inhumanos". Para mí son de vital importancia para asegurarse que ese inmigrante, que puede ser potencialmente peligroso, no pueda delinquir durante la espera hacia su expulsión. Y las expulsiones deben de ser de muchos más años que 5, por ejemplo.

Por otro lado, estoy a favor de que se cree una ley que posibilite retirarle la nacionalidad a un inmigrante —por ejemplo, marroquí— que haya cometido cierto tipo de delitos, aunque haya nacido en España. Y no me supone ningún dilema moral que sea expulsado a Marruecos, aunque haya nacido y se haya criado en España. ¿Te refieres a eso con lo de las primeras y segundas generaciones?

Las órdenes de expulsión no las dicta un juez, las dicta la delegación de gobierno. Se tramitan por una infracción administrativa: no tener la documentación en regla. Partiendo de ahí ningún delincuente será expulsado, sera extraditado y para mi, a pesar de lo que opine vox, cuando haya sido juzgado y cumplido condena en España. Te lo pongo con un ejemplo, una violación grupal ¿Tú crees que cuándo lleguen a su país serán juzgados y condenados por "violar" a una española, generalmente una menor? Pues como no me fio quiero que cumplan pena en españa y de ahí a su puto país.

Una persona con nacionalidad española es española, si toleramos excepciones cualquier persona molesta, aún habiendo nacido en españa como muchos de ellos, podremos ver nuestra nacionalidad retirada, por ejemplo por participar en movilizaciones que al gobierno le haga dañito. Pensemos bien lo que estamos dispuestos a permitir.

[Astur]

Las órdenes de expulsión no las dicta un juez, las dicta la delegación de gobierno. Se tramitan por una infracción administrativa: no tener la documentación en regla. Partiendo de ahí ningún delincuente será expulsado, sera extraditado y para mi, a pesar de lo que opine vox, cuando haya sido juzgado y cumplido condena en España. Te lo pongo con un ejemplo, una violación grupal ¿Tú crees que cuándo lleguen a su país serán juzgados y condenados por "violar" a una española, generalmente una menor? Pues como no me fio quiero que cumplan pena en españa y de ahí a su puto país.

Una persona con nacionalidad española es española, si toleramos excepciones cualquier persona molesta, aún habiendo nacido en españa como muchos de ellos, podremos ver nuestra nacionalidad retirada, por ejemplo por participar en movilizaciones que al gobierno le haga dañito. Pensemos bien lo que estamos dispuestos a permitir.

Kalea, nadie está planteando que se expulse a delincuentes sin juicio ni garantías. Lo que se está diciendo es que hay mecanismos legales para, una vez cumplida la condena, proceder a la expulsión. Eso existe, está regulado y se aplica... mal, tarde o nunca. Y esa es parte del problema.
Sobre la nacionalidad, no se trata de quitársela a cualquiera por capricho, sino de estudiar fórmulas legales para retirársela a quien la ha obtenido por residencia y comete delitos graves. No a "españoles de toda la vida". Y eso no tiene nada que ver con manifestaciones molestas al gobierno, sino con delitos tipificados en el Código Penal. Si no hacemos esa distinción, nunca se podrá abordar el problema con seriedad.
Tu ejemplo de la violación grupal ilustra precisamente por qué muchos pedimos que cumplan aquí condena, pero que luego no se queden. Y si no pueden ser devueltos porque su país no los admite, es el Estado quien tiene que negociar con firmeza esos retornos. Porque mantener en suelo español a violadores reincidentes no es progresismo, es abandono de funciones.
Nadie habla de castigar a los hijos por lo que hagan los padres. Pero tampoco se puede seguir negando que hay segundas generaciones completamente desarraigadas que se organizan en bandas y viven de espaldas al país que les acogió. Y frente a eso, hay que actuar con firmeza, no con eufemismos.

[Kalea]

Kalea, nadie está planteando que se expulse a delincuentes sin juicio ni garantías. Lo que se está diciendo es que hay mecanismos legales para, una vez cumplida la condena, proceder a la expulsión. Eso existe, está regulado y se aplica... mal, tarde o nunca. Y esa es parte del problema.
Sobre la nacionalidad, no se trata de quitársela a cualquiera por capricho, sino de estudiar fórmulas legales para retirársela a quien la ha obtenido por residencia y comete delitos graves. No a "españoles de toda la vida". Y eso no tiene nada que ver con manifestaciones molestas al gobierno, sino con delitos tipificados en el Código Penal. Si no hacemos esa distinción, nunca se podrá abordar el problema con seriedad.
Tu ejemplo de la violación grupal ilustra precisamente por qué muchos pedimos que cumplan aquí condena, pero que luego no se queden. Y si no pueden ser devueltos porque su país no los admite, es el Estado quien tiene que negociar con firmeza esos retornos. Porque mantener en suelo español a violadores reincidentes no es progresismo, es abandono de funciones.
Nadie habla de castigar a los hijos por lo que hagan los padres. Pero tampoco se puede seguir negando que hay segundas generaciones completamente desarraigadas que se organizan en bandas y viven de espaldas al país que les acogió. Y frente a eso, hay que actuar con firmeza, no con eufemismos.

Uff, esto cada vez se enturbia más, casi mejor que no abran la boca para justificar las declaraciones iniciales.

Aclaro ya de entrada que estoy en contra de la retirada de nacionalidad y expulsión, ni por delitos ni sin ellos, si no me queda otra que comerme a los delincuentes patanegra me como a todos los españoles, lo sean por nacimiento o por nacionalización.

Una persona que ha obtenido la nacionalidad ha cumplido todo un procedimiento administrativo y legal, una vez concedida pierde la suya y es tan española como yo. Si se pueden "crear" mecanismos legales para quitarles la nacionalidad y expulsarlos (ojo que estariamos creando apátridas y eso es ilegal) ¿Qué garantiza que esa misma creación no sirva para españoles molestos? Voy a ponerte un ejemplo ¿Sabes quién ha salido más perjudicado por la ley mordaza? Los sindicalistas, y no precisamente CCOO ni UGT, los molestos, los sindicatos de clase. En tu ciudad tienes a las 6 de La Suiza, hoy han entrado en prisión para cumplir 3'5 años ¿Su delito? Reivindicar derechos laborales pero luego diremos que no tenemos presos politicos en nuestras cárceles, que esta ya me la sé también.

¿Sabes cuál es mi problema? Mi puta memoria que hace que recuerde cada hijoputada que han ido haciendo todos los políticos, sin excepción, y ahora ya estoy en este punto en que desconfío de todos, no sólo de vox, y creo que la verdadera fuerza será social, nunca politica. Así que cuando tienen que estar dando tantas explicaciones a mi ya se me ha encendido la alerta y como sé la inquina que se les tiene a las personas migrantes, así en general, pues espero alguna trastada hacia ellos.

Este es un tema súper complejo que requiere una profunda reflexión porque hay demasiado hilillos sueltos. Y otra cosa, una persona en situación irregular no es un delincuente, ha cometido una infracción administrativa, no debería Abascal incluirlos en su lote.