Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

[Astur]

Aunque lo de "sumamente imperfecto" de la otra respuesta me ha hecho reír, vamos a responder al punto-por-punto para ver por qué Astur no se entera.

A primera vista, veo que estás de acuerdo con el resumen que he hecho de ti. Yo ni por asomo estoy de acuerdo con el que has hecho de mí. ¿Sabes por qué? Porque yo no necesito montarme hombrecillos de paja para rebatirte. Para rebatirme a mí, tú sí los necesitas.

Hay dos signficados de nación, España es una nación política, pero culturalmente no lo es porque hay al menos cuatro culturas fuertes bien asentadas y que conviven como pueden.

Hay más de 4 culturas fuertes y bien asentadas en España. Algunas con lengua regional (no oficial) y otras con dialectos del castellano, pero con una fuerte tradición cultural diferenciada de otras regiones. Lo que sucede en casi cualquier país europeo. Países culturalmente homogéneos vas a encontrar muy pocos en el mundo. Aunque, haberlos haylos. Suelen ser países pequeños.

En efecto, tiene un idioma propio, una cultura propia, y es un conjunto de gente que se identifican como nación en torno a esa lengua y esa cultura.

Cataluña no es homogénea. Mucho menos, después de haber sido usada como conejillo de indias por el posmodernismo multiculturalista y globalista en el que está enfrascado, por ejemplo, el PSC. Pero si hablamos de lo autóctono, en Cataluña habitan el castellano, el catalán y el aranés occitano. Ni mucho menos, todos los catalanes se sienten más catalanes que españoles o únicamente catalanes.

Bueno, mientras hayamos gente que nos sintamos catalanes, queramos hablar catalán y nos interese la cultura catalana, ¿qué otra cosa vamos a defender? Y por desgracia, hay mucho antecedentes histróricos de tener que defenderse.

Defended lo que vosotros queráis. Si tú quieres defender que únicamente el catalán sea la lengua oficial y vehicular en Cataluña, sé coherente y, primero, reconócete como nacionalista y, segundo, como independentista. En Andorra, la única lengua oficial es el catalán. ¿Quieres algo igual? ¡A por ello!

El castellano nació fuera de Cataluña y llegó a Cataluña desde fuera, por tanto no es autóctono. Cataluña es el único sitio del mundo donde el catalán es autóctono, y el castellano ya lo es en otra parte.

El castellano también nació fuera de Galicia, la CAM, Andalucía, Canarias, Extremadura, Murcia... ¿Volvemos a recuperar el mozárabe para que la gente del sur pueda sentirse una nación? Si los andalucistas lo recuperan y, con el apoyo suficiente, hacen con él lo mismo que habéis hecho los nacionalistas en Cataluña, tendríamos un caso muy parecido.
El italiano (toscano) también nació fuera de Nápoles, Sicilia o Calabria. El francés (franciano), fuera de Córcega, Bretaña u Occitania. Y tú mismo dijiste que "lo normal en Italia y en Francia era hablar italiano y francés". Lo mismo debería suceder con el castellano, mundialmente conocido como español, ¿no?. Cataluña, de momento, forma parte de España. Por lo cual, esa normalidad de hablar español en España, es extensible a Cataluña. Si esto no te gusta, deberías luchar por la independencia de Cataluña. Ahí tendrá lógica tu comparación con Francia.

Lo normal es que en Cataluña haya gente cuya lengua materna es el catalán, que tengan algún aprecio por la cultura de Cataluña y que sientan que son parte de una nación que vive en esa tierra. Que se hablen otros idiomas y haya otras culturas es una fuente de diversidad y riqueza cultural, ambas son cosas buenas y deseables mientras los de fuera no echen a los de dentro (cosa que sería muy grosera por su parte).

Sí. La nación española. ¿O es que un siciliano o napolitano no debería sentirse parte de la nación italiana porque el italiano (toscano) no nació en sus tierras?
De todas formas, vosotros seguid llenando alegremente Cataluña de africanos, que los que tengáis el catalán como lengua materna, y algún aprecio por la cultura nativa, vais a ser más bien pocos. ¿O los inmigrantes (y descendientes) magrebíes de Toulouse saben o les interesa hablar occitano para satisfacer las pajas identitarias de los locales? ¿Tienen algún aprecio los turcos de Múnich por el bávaro? Pues, lo mismo acabará sucediendo con el catalán. Porque, al final, sobreviven las lenguas útiles. Lo que pasa es que los nacionalistas tratáis de evitar ese escenario a toda costa, blindándolo legalmente sobre el español en absolutamente todo, e imponiendo su uso como lengua vehicular. Algo totalmente artificial, porque la tendencia es otra.

A Astur le gusta saltarse la parte donde las "otras lenguas" de países como Francia, Italia o Alemania las hablan unos pocos miles de personas (no uno de cada cuatro ciudadanos) y en todo caso no son "variantes regionales" (dialectos, se llama eso) sino idiomas separados del que llegó a imponerse durante la formación nacional (recordemos que Alemania o Italia surgieron de la unión de entidades menores).

La diferencia es que las únicas lenguas oficiales en Francia, Italia y Alemania —aunque existen más lenguas regionales— son el francés, el italiano y el alemán. Ninguna lengua regional ha sido blindada legalmente como lo ha sido el catalán, ni la educación en dichas regiones bilingües son únicamente en la lengua regional, ni se exige para ser funcionario, etc. Esto solo sucede en España. De ahí que lo que suceda en este país sea una total anomalía. Haz lo mismo en aquellas regiones, y obtendrás cifras de hablantes parecidas con las del catalán. Otra cosa es que me quieras discutir si lo que sucede en estos países está bien o mal. Pero que lo de Cataluña es una anomalía: lo es.
Y, por supuesto, en ninguna de las constituciones de estos tres países llaman a su idioma nacional por el nombre de la lengua regional de la que proceden, para no ofender a los nacionalistas de las demás regiones. Con estas mariconadas solo andamos en este país de acomplejados cainitas. Gracias a Dios, creo que la cosa está cambiando, y ser un endófobo antiespañol ya no se lleva.

Que la ley exija como minimo catalán en algunos casos concretos no afecta ningún derecho de los castellanoparlantes, que pueden hablar y escribir todo lo que quieran (pero hacerlo no les excusa de cumplir la ley que defiende los derechos de los catalanoparlantes).

Sí que afecta. Es una discriminación legal abierta hacia una de las lenguas oficiales de Cataluña: el español o castellano. Si fuera al revés, estarías hablando de "franquismo".

Desde luego, la cantidad de gente que en España habla un idioma distinto del oficial (unos 10-12 millones) en todo el estado se parece más a la de Suiza o Belgica que los 13.000 hablantes de frisón entre 80 millones de alemanes.

En España, solo existe un idioma oficial en todo el país. Es el español. Es el idioma que estamos utilizando ahora mismo, asturiano y catalán, para comunicarnos entre nosotros. En Bélgica y Suiza, la cosa es un poco más complicada, porque no tienen una lengua nacional común para todos. La comparación sigue estando cogida con pinzas.

No rotular en catalán en Cataluña es como no rotular en inglés en Reino Unido, no rotular en alemán en Alemania o no rotular en x idioma ahí donde es oriundo: raro. El derecho de la gente de usar su idioma en su tierra no depende de si son muchos o pocos y si es preciso defenderlo mediante leyes que fijen unos mínimos, es lógico que esa gente se dote de tales leyes según vean ellos.

Sé que tienes una tara intelectual evidente, pero esfuérzate un poco en comprender algo tan simple, y que te he explicado en innumerables ocasiones:

- Cataluña no es ni una nación ni un Estado soberano.
- Cataluña no es comparable con el Reino Unido ni Alemania, sino con regiones que formen parte de estos países.
- Teniendo en cuenta que en Reino Unido y Alemania existen más lenguas que el inglés y el alemán, dependiendo de la región, acabas de reconocer que lo normal en España (toda, incluyendo Cataluña) sería que se hablase el español.
- Es que estás tan contaminado con propaganda, y eres tan irracional, que me pones ejemplos que te acaban dando por el culo.

Creo que los nacionalistas consideran nacionalista enemigo a toods los que no les den la razón. Eso no convierte en nacionalista a un humanista que cree en la igualdad fundamental de la humanidad; alguien que ame su terruño sin voluntad de imponerlo ni negar los ajenos puede ser llamado patriota, pero no necesariamente nacionalista.

Error. Un nacionalista es aquella persona que se identifica con una nación —real (Escocia) o imaginada (Cataluña)— y que defiende su promoción política, cultural y/o económica frente a otras identidades o intereses. Eso es un nacionalista. Por eso llevo 18 o 19 páginas afirmando que tanto tú como Kalea sois nacionalistas. Incluso he dicho que yo fui nacionalista asturiano, en su día. Y eso nunca me impidió sentirme español. En tu caso, ni siquiera cumples este último punto. Porque eres un "no independentista" circunstancial.

Legalmente, soy español. Culturalmente, soy catalán. Y la independencia es una estupidez que consiste en dividir más a la humanidad con excusas absurdas en vez de unirla en base a que todos somos seres humanos y no hay nadie ni nada más a quien eso le importe; el separatismo en el siglo XXI es una idea retrógrada basada en temer y odiar al diferente, es decir, una forma de xenofobia, abrazada por nacionalistas y ultraderechistas que deploran la escasa y lentísima formación de entidades que superen al estado-nación y su carga nacionalista y xenofóbica de afirmar la identidad propia en base a negar la humanidad de quien no pertenece al rebaño.

Pues, ahí lo tienes: eres un nacionalista catalán. ¿Qué tiene de malo reconocerlo? Sientes que Cataluña es una nación, y te sientes identificado con ella. No así con España. Esto me recuerda a Javier Milei, que decía que era libertario minarquista, pero filosóficamente era anarcocapitalista. En tu caso, ni siquiera admites ser nacionalista, a pesar de que lo eres, pero porque tu concepto de nacionalismo está errado. Y, en el fondo eres filosóficamente independentista. Y ahí ya pones las excusas que quieras: "no creo que sea viable"; "tengo la pedrada de que soy socialista internacionalista, y no está bien dividirnos en más países", etc.

Culturalmente, lo es, y decirlo no es nacionalismo.

Al revés: sí lo es. Ser español, decir que solo lo eres en el plano legal, pero que tu nación es Cataluña, Galicia, Canarias, Asturias o el País Vasco es de 1ro de nacionalista. Si eso no fuera ser nacionalista, entonces... ¿qué cojones es ser nacionalista?

Las pruebas conssiten en no aceptar el nacionalismo españolista de Astur y las bobadas anticatalanas que llevan 25 años dando vueltas desde que el PP tuvo que cambiar el chip y dejar de gritar "pujol enano habla en castellano" para gobernar.

¿Soy españolista? No sé. Define "españolismo". Soy español, y me siento español, con las singuralidades de un asturiano. La España que conozco no es monolingüe. Tampoco lo son Italia, Francia, Alemania, Reino Unido y tantísimos otros países europeos. ¿Es España una confederación de cantones, como Suiza? No. Tampoco es una federación compleja, como lo es Bélgica.
¿Qué "chorradas anticatalanas" he soltado? ¿Exigir que el catalán y el castellano/español tengan el mismo marco legal en Cataluña, como lenguas oficiales que son de ese territorio? Claro que sí. Y tú no eres supremacista por defender el marco legal vigente.

Las pruebas son tus citas. Yo no necesito armarte hombres de paja. Quien tiene razón, no necesita de tretas.

La sátira es un arte complicado en el que las mentes simples se pierden con la apariencia sin entender el fondo. Como que los que llaman "españordos" a los castellanoparlantes son los nacionalistas de verdad, no el PSC o aquí Nowomowa el botifler, y que la resumir su idea de crear dos líneas educativas según el idioma reflejaba un deseo de priorizar recursos y obtener mejores resultados de los catalanoparlantes nativos frente a los hijos de los inmigrantes.

No. Lo que pasa es que tú puedes insultar, despreciar, etc. Pero cuando llaman "jerigonza local", a modo de sátira, a tu idioma regional, cambia la cosa, y ya es "supremacismo castellano".

[Astur]

Esto sucede en Cataluña:



Esto fue lo que escribí, en este mismo hilo, el 28 de julio.

En Cataluña existe un supremacismo lingüístico porque el catalán no se promueve, se impone. Es la única lengua obligatoria en la escuela, en la administración, en los rótulos comerciales y en el acceso a empleos públicos. Mientras tanto, el español, lengua oficial del Estado y común a todos los españoles, es tratado como si fuera un idioma extranjero. Lo llaman "foráneo", "impuesto", o directamente "lengua de colonización". Así funcionan los relatos totalitarios: tergiversan la historia, pervierten la realidad y moldean las leyes para imponer un proyecto identitario artificial.
Nowomowa es el ejemplo perfecto de ese sectarismo disfrazado de "no nacionalismo". En cuanto cuestionas esa política excluyente, te acusa de "supremacista castellano", de "romper la convivencia" o de "pisotear derechos". Pero la realidad es la contraria. Los únicos que imponen son ellos. Los únicos que multan, señalan, amenazan y adoctrinan son ellos. Ellos son los que llevan décadas intentando borrar a España de Cataluña, y lo hacen desde el poder, con dinero público y con represión lingüística.
Y sí, si un comerciante decide rotular solo en español, se expone no solo a una sanción económica, sino también al hostigamiento, al escrache y a la violencia de los radicales independentistas, que actúan como perros guardianes del supremacismo catalanista. Esa es la verdadera convivencia que defienden: la del miedo, la de la mordaza, la de la supremacía de unos sobre otros, como sucedió en el País Vasco. Todo lo demás es pura propaganda.

Según he podido saber, tras escuchar la entrevista que le hicieron al dueño de la heladería el Cuatro, el negocio está regentado por argentinos. Según dice Leandro, que es el dueño, fue una mujer la que montó el pollo, porque uno de los que la atendieron no sabía qué significaba una palabra que ella dijo en catalán. Ella llamó a su pareja, que casualmente es Guillem Roma Batlle, consejero del Distrito de Gracia, por ERC, que acudió al local a decir que aquello era una "discriminación" y bla, bla, bla. El caso es que, al día siguiente, el local fue vandalizado.

Este es el infraser, una auténtica basura social, que envió a sus perros a vandalizar el negocio de unos inmigrantes, por no dominar el catalán:

Guillem Roma Batlle

https://x.com/gromabatlle
https://www.esquerrabcn.cat/regidors-co ... a-i-batlle

Aquí la noticia:

https://cronicaglobal.elespanol.com/pol ... 327_0.html

[Astur]

Aquí tenemos al infraser montándose su película en X, y agradeciendo a todas las organizaciones y partidos que lo "han apoyado", como Perles de Gràcia, Òmnium, Plataforma per la Llengua, JuntsxCat a Gràcia, CUP Gràcia, Gràcia en Comú y... no os lo vais a creer: PSC Gràcia. Todos los nacionalistas descerebrados juntitos apoyando al supremacista totalitario de ERC mientras este usa toda su influencia política para oprimir a unos inmigrantes argentinos que están creando riqueza —a diferencia de lo que hacen él y los parásitos que le han apoyado— y pagan los impuestos que la castuza ha establecido conveniente.



Entre menas, ocukas, manteros y nacionalistas, Barcelona se ha convertido en un auténtico estercolero social. Lo siento por la gente de bien. Con lo bonitas que son, o eran, algunas zonas de esas ciudad... De ser un ejemplo de prosperidad, a ser un ejemplo de lo que no hay que hacer. Bravo por todos aquellos que han hundido tanto Barcelona como Cataluña votando mierda.

[Astur]

Este no es un caso asilado, el supremacismo autoritario catalanista está organizado, subvencionado y es muy activo:

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... newsinline

[Séneca]

Una vez mas los separatistas hacen de las suyas en Cataluña:

El dueño de la heladería atacada en Barcelona niega las acusaciones separatistas
Asegura que "hacemos nuestro mayor esfuerzo por comunicarnos con todos y siempre atendemos a todos por igual".

El dueño de la heladería Dellaostia en el barrio de Gracia de Barcelona, Leandro Rincón, ha desmentido la versión del concejal de distrito de ERC Guillem Roma, quien acusó a los trabajadores del establecimiento de haber discriminado a su pareja por razón de lengua. Según Roma, su mujer habría recibido un trato grosero.

Nada más lejos de la realidad, según el empresario Rincón, de nacionalidad argentina, quien ha declarado al medio de su país La Nación que "nosotros decidimos venir a vivir, a invertir acá, porque amamos esta ciudad. Hacemos nuestro mayor esfuerzo por comunicarnos con todos y siempre atendemos a todos por igual. No hay ningún problema con el catalán".

Según Rincón, el incidente surgió porque una trabajadora de la heladería recién llegada a España no comprendió el término "maduixa", que significa fresa. Ante la negativa de la denunciante a traducir la palabra, intervino el dueño para tratar de razonar con la mujer, quien en un tono agresivo replicó: "Nosotros aquí hablamos catalán".
Rincón insiste en declaraciones al citado medio que "nosotros no tenemos ningún problema con el catalán. Hace casi tres años que abrimos este local y todos los días atendemos a todos en el idioma en que quieran hablar y nunca hubo un problema".

Rincón lamenta la vandalización de su establecimiento y comentarios en redes como los del exdiputado de la CUP Antonio Baños, quien instó a adoptar represalias contra la heladería hasta conseguir su cierre. También denunció que además de las pintadas y las pegatinas en la fachada del comercio, les han echado pintura en las cerraduras de las persianas para que no puedan abrir el local.

Siento decirlo pero ese argentino tomo una mala decisión al establecerse en Cataluña, todavía esta a tiempo de venirse para Madrid.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... s-7288126/

[Nowomowa]

Aquí tenemos al infraser montándose su película en X, y agradeciendo a todas las organizaciones y partidos que lo "han apoyado", como Perles de Gràcia, Òmnium, Plataforma per la Llengua, JuntsxCat a Gràcia, CUP Gràcia, Gràcia en Comú y... no os lo vais a creer: PSC Gràcia. Todos los nacionalistas descerebrados juntitos apoyando al supremacista totalitario de ERC mientras este usa toda su influencia política para oprimir a unos inmigrantes argentinos que están creando riqueza —a diferencia de lo que hacen él y los parásitos que le han apoyado— y pagan los impuestos que la castuza ha establecido conveniente.



Entre menas, ocukas, manteros y nacionalistas, Barcelona se ha convertido en un auténtico estercolero social. Lo siento por la gente de bien. Con lo bonitas que son, o eran, algunas zonas de esas ciudad... De ser un ejemplo de prosperidad, a ser un ejemplo de lo que no hay que hacer. Bravo por todos aquellos que han hundido tanto Barcelona como Cataluña votando mierda.

La otra versión, donde el dependiente llamó "grosera" a la mujer por hablarle en catalán y acabó espetándole "¡que estamos en el Reino de ESPAÑA!":

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... talan.html

(...)
Los hechos ocurrieron el 17 de agosto en plena Fiesta Mayor de Gràcia. Según explicó Roma en un hilo de X y ha confirmado a EL PAÍS, el choque sucedió cuando su pareja fue a comprar un helado. El dependiente, al ver que su pareja se dirigió a él en catalán, le respondió que era una maleducada por hablar en esta lengua. “Me dijo que si tenía un problema con el castellano y le dije que no. Pero siguió buscando conflicto hasta decirme que estamos en el Reino de España”, explica. Por su parte, el local no ha querido hacer declaraciones al respecto.
(...)

Así, de buen rollito.

Sin excusar que a los gilipollas de la heladería les haya llovido lo que escupieron al cielo... llamar "grosero" a alguien por hablar catalán en Cataluña no te va a ganar ninguna simpatía.

[Astur]

La otra versión, donde el dependiente llamó "grosera" a la mujer por hablarle en catalán y acabó espetándole "¡que estamos en el Reino de ESPAÑA!":

https://elpais.com/espana/catalunya/202 ... talan.html



Así, de buen rollito.

Sin excusar que a los gilipollas de la heladería les haya llovido lo que escupieron al cielo... llamar "grosero" a alguien por hablar catalán en Cataluña no te va a ganar ninguna simpatía.

No es eso lo que dicen los de la heladería:

Una vez mas los separatistas hacen de las suyas en Cataluña:

El dueño de la heladería atacada en Barcelona niega las acusaciones separatistas
Asegura que "hacemos nuestro mayor esfuerzo por comunicarnos con todos y siempre atendemos a todos por igual".

El dueño de la heladería Dellaostia en el barrio de Gracia de Barcelona, Leandro Rincón, ha desmentido la versión del concejal de distrito de ERC Guillem Roma, quien acusó a los trabajadores del establecimiento de haber discriminado a su pareja por razón de lengua. Según Roma, su mujer habría recibido un trato grosero.

Nada más lejos de la realidad, según el empresario Rincón, de nacionalidad argentina, quien ha declarado al medio de su país La Nación que "nosotros decidimos venir a vivir, a invertir acá, porque amamos esta ciudad. Hacemos nuestro mayor esfuerzo por comunicarnos con todos y siempre atendemos a todos por igual. No hay ningún problema con el catalán".

Según Rincón, el incidente surgió porque una trabajadora de la heladería recién llegada a España no comprendió el término "maduixa", que significa fresa. Ante la negativa de la denunciante a traducir la palabra, intervino el dueño para tratar de razonar con la mujer, quien en un tono agresivo replicó: "Nosotros aquí hablamos catalán".
Rincón insiste en declaraciones al citado medio que "nosotros no tenemos ningún problema con el catalán. Hace casi tres años que abrimos este local y todos los días atendemos a todos en el idioma en que quieran hablar y nunca hubo un problema".

Rincón lamenta la vandalización de su establecimiento y comentarios en redes como los del exdiputado de la CUP Antonio Baños, quien instó a adoptar represalias contra la heladería hasta conseguir su cierre. También denunció que además de las pintadas y las pegatinas en la fachada del comercio, les han echado pintura en las cerraduras de las persianas para que no puedan abrir el local.

Siento decirlo pero ese argentino tomo una mala decisión al establecerse en Cataluña, todavía esta a tiempo de venirse para Madrid.

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... s-7288126/

Conociendo la pedrada nacionalista catalana, no apostaría por la versión que dan los supremacistas radicales con complejo de víctima. Mucho menos, después de lo que han provocado que, como digo, es lo que suele suceder con los negocios privados que no superan la prueba del algodón de su nacionalismo cutre: escraches, valdalismo, amenazas, agresiones, etc. Lo mismo que sucedía en P. Vasco con la izquierda abertzale.
Cataluña va en retroceso. Lo habéis logrado.

[Nowomowa]

No es eso lo que dicen los de la heladería:



Conociendo la pedrada nacionalista catalana, no apostaría por la versión que dan los supremacistas radicales con complejo de víctima. Mucho menos, después de lo que han provocado que, como digo, es lo que suele suceder con los negocios privados que no superan la prueba del algodón de su nacionalismo cutre: escraches, valdalismo, amenazas, agresiones, etc. Lo mismo que sucedía en P. Vasco con la izquierda abertzale.
Cataluña va en retroceso. Lo habéis logrado.

Que hay muchos capullos catalanistas es un hecho. Pero también es un hecho que esta señora no se ha inventado que alguen le salió con la mierda del "reino de España" a cuento de que hablase catalán.

En el "reino de España" es legal y normal hablar catalán en Cataluña. Y si crees que no, el "reino de España" es muy grande para que encuentres un sitio donde no te molesten con idiomas autóctonos.

Por cierto que la "chica nueva" ya puede ser nueva, si aún no sabe cómo se llama el segundo o tercer sabor más popular de los que vende*...

*y ahora que lo pienso... ¿no tiene a mano unos bonitos carteles para saberlo?

"Maduixa/Fresa" - ¡misterio resuelto!

[Astur]

Que hay muchos capullos catalanistas es un hecho. Pero también es un hecho que esta señora no se ha inventado que alguen le salió con la mierda del "reino de España" a cuento de que hablase catalán.

En el "reino de España" es legal y normal hablar catalán en Cataluña. Y si crees que no, el "reino de España" es muy grande para que encuentres un sitio donde no te molesten con idiomas autóctonos.

Por cierto que la "chica nueva" ya puede ser nueva, si aún no sabe cómo se llama el segundo o tercer sabor más popular de los que vende*...

*y ahora que lo pienso... ¿no tiene a mano unos bonitos carteles para saberlo?

"Maduixa/Fresa" - ¡misterio resuelto!

No conozco a un solo catalanista que no sea un capullo, pero si tú me aseguras que hay alguno que no lo sea, tendré que creerte.
En cuanto a lo del "Reino de España", no me extrañaría que, en algún momento, la persona agredida verbalmente por la indepe y su pareja —el mongólico de ERC— haya soltado tal FACTO, en un momento de encabronamiento. Porque igual que la tarada le recordó que estaban en Cataluña, y que "en Cataluña se hablaba catalán", la argentina pudo haberle recordado que también estaba en el Reino de España, donde se hablaba español. Y no mintió absolutamente en nada. Otra cosa es que haya gilipollas a los que les ofenda la verdad.

También es cojonudo que seas un inmigrante hispanoamericano emigrado en Barcelona, con ganas de emprender y crear riqueza, y que no puedas abrir un negocio hasta que domines completamente el catalán, por si te toca una faltosa de estas, con un novio de ERC, que pueda señalar tu negocio en las redes para que lo vayan a vandalizar, en el caso de que considere que tu local no es lo suficientemente catalanista.

Yo tuve una historia similar, pero al revés, hace muchos años, también en Cataluña. Se lo conté a Kalea por privado, en un mensaje que era más largo. Pero como no me apetece volver a escribirlo, porque estoy con el móvil, copiaré parte de la anécdota y la pegaré aquí:

Sin embargo, muchos más años atrás —creo recordar que en el 97, cuando visité a mi familia en Cataluña— nunca se me olvidará lo que me pasó. Fui con mi hermana y mi primo a por un helado a un chiringuito cerca de la playa y, cuando mi hermana y yo nos dirigimos en castellano a la chica que atendía en la barra, ella nos contestó en catalán. Éramos unos críos: mi primo y yo teníamos 10 años. Creo que le preguntamos una o dos veces, porque no la entendíamos, hasta que mi primo nos tradujo que lo que la chica quería decirnos era que los helados estaban fríos, pero no congelados. Yo era muy pequeño y aún no tenía una idea clara de lo que era Cataluña. Pero aquello me marcó. Nunca volví por allí. No por esa experiencia en sí, sino porque tampoco soy muy amigo de viajar. Aunque, siendo sincero, prefiero mil veces otros destinos del país antes que Cataluña.

En fin, entre unas cosas y otras, lo que debería ser la región más próspera de España, por su localización geográfica, cada vez está más hundida en la mierda.

[Séneca]

Que hay muchos capullos catalanistas es un hecho. Pero también es un hecho que esta señora no se ha inventado que alguen le salió con la mierda del "reino de España" a cuento de que hablase catalán.

En el "reino de España" es legal y normal hablar catalán en Cataluña. Y si crees que no, el "reino de España" es muy grande para que encuentres un sitio donde no te molesten con idiomas autóctonos.

Por cierto que la "chica nueva" ya puede ser nueva, si aún no sabe cómo se llama el segundo o tercer sabor más popular de los que vende*...

*y ahora que lo pienso... ¿no tiene a mano unos bonitos carteles para saberlo?

"Maduixa/Fresa" - ¡misterio resuelto!

En Cataluña tan licitó es hablar catalán como español, y si alguien no habla en catalán por llevar poco tiempo en Cataluña, pero si habla español, lo que haría cualquier persona normal que sabe los dos idiomas es pedir o aclarar el significado de una palabra y no pasa nada.

[Nowomowa]

En Cataluña tan licitó es hablar catalán como español, y si alguien no habla en catalán por llevar poco tiempo en Cataluña, pero si habla español, lo que haría cualquier persona normal que sabe los dos idiomas es pedir o aclarar el significado de una palabra y no pasa nada.

Se me ocurren varios escenarios de incomprensión.

- Posa'm dues boles de maduixa, si us plau
- Perdón, no la entendí
(la clienta interpeta que no ha proncunciado con claridad)
- Si, demanava dues boles de maduixa si us plau
(interpreta que es una capulla que sólo habla jerigonza autóctona cuando ella ya le ha dicho que no la entiende)
- Mire, dígamelo en español, que yo eso no lo conozco

Y pum, conflicto, escalada verbal, alguien suelta la mongolerdada del "reino de España" y la cosa se convierte en agresión supremacista españolista contra una catalana intentando ejercer sus derechos si los putos extranjeros le dejan.

En un universo paralelo...

- Posa'm dues boles de maduixa, si us plau
- Perdón, no he entendido esa palabra, es que he empezado hace poco
(la clienta es una persona normal)
- Ah sí, que digo que dos bolas de fresa, "maduixa" quiere decir "fresa"

Por supuesto, la dependienta puede ser como la exiliada española en París que se quejaba de que después de 10 años, en la pescadería del barrio los muy tontos aún no la entendían cuando pedía "bacalao".

[Nowomowa]

No conozco a un solo catalanista que no sea un capullo, pero si tú me aseguras que hay alguno que no lo sea, tendré que creerte.
En cuanto a lo del "Reino de España", no me extrañaría que, en algún momento, la persona agredida verbalmente por la indepe y su pareja —el mongólico de ERC— haya soltado tal FACTO, en un momento de encabronamiento. Porque igual que la tarada le recordó que estaban en Cataluña, y que "en Cataluña se hablaba catalán", la argentina pudo haberle recordado que también estaba en el Reino de España, donde se hablaba español. Y no mintió absolutamente en nada. Otra cosa es que haya gilipollas a los que les ofenda la verdad.

También es cojonudo que seas un inmigrante hispanoamericano emigrado en Barcelona, con ganas de emprender y crear riqueza, y que no puedas abrir un negocio hasta que domines completamente el catalán, por si te toca una faltosa de estas, con un novio de ERC, que pueda señalar tu negocio en las redes para que lo vayan a vandalizar, en el caso de que considere que tu local no es lo suficientemente catalanista.

Yo tuve una historia similar, pero al revés, hace muchos años, también en Cataluña. Se lo conté a Kalea por privado, en un mensaje que era más largo. Pero como no me apetece volver a escribirlo, porque estoy con el móvil, copiaré parte de la anécdota y la pegaré aquí:



En fin, entre unas cosas y otras, lo que debería ser la región más próspera de España, por su localización geográfica, cada vez está más hundida en la mierda.

Hombre, si va de anécdotas, yo también tengo la que no he olvidado, y como no puedo contar con que no me eches en cara nada privado que comparta, pues tampoco puedo dar muchos detalles. Pero digamos que en 1985, en una escuela municipal de Barcelona, hubo un problema con una profesora que en una reunión con los padres le soltó "Hábleme en español, que yo catalán no hablo porque llevo aquí muchos años y no me hace ninguna falta" a alguien que tenía problemas para entenderse en castellano porque en su casa no lo hablaban.

Años cobrando de los catalanes que le habían dado a su familia un sitio donde crecer sin pasar hambre y llegar a ser profesora, y la muy zorra "no hablaba catalán porque no le hacía falta". Di que sí, 40 años que han pasado y no lo he olvidado, señorita María, ni tampoco que era Ud. cordobesa.

Como para dejar en manos de gente así que puedas ir a una tienda o una oficina pública y usar tu idioma en tu tierra...

[Séneca]

Hombre, si va de anécdotas, yo también tengo la que no he olvidado, y como no puedo contar con que no me eches en cara nada privado que comparta, pues tampoco puedo dar muchos detalles. Pero digamos que en 1985, en una escuela municipal de Barcelona, hubo un problema con una profesora que en una reunión con los padres le soltó "Hábleme en español, que yo catalán no hablo porque llevo aquí muchos años y no me hace ninguna falta" a alguien que tenía problemas para entenderse en castellano porque en su casa no lo hablaban.

Años cobrando de los catalanes que le habían dado a su familia un sitio donde crecer sin pasar hambre y llegar a ser profesora, y la muy zorra "no hablaba catalán porque no le hacía falta". Di que sí, 40 años que han pasado y no lo he olvidado, señorita María, ni tampoco que era Ud. cordobesa.

Como para dejar en manos de gente así que puedas ir a una tienda o una oficina pública y usar tu idioma en tu tierra...

Cataluña es parte del Reino de España por mas que os joda a los separatistas y nacionalistas y todos los españoles tenemos el deber de conocer el español (castellano) y el derecho a usarlo, cosa que en Cataluña parece que los separatistas no entienden.

[Nowomowa]

Cataluña es parte del Reino de España por mas que os joda a los separatistas y nacionalistas y todos los españoles tenemos el deber de conocer el español (castellano) y el derecho a usarlo, cosa que en Cataluña parece que los separatistas no entienden.

Pero no tenéis derecho a obligar a otros a usarlo, ni a exigir que lo llamemos "español" como si el catalán lo hubieran inventado en Hungría.

[Kalea]

Este no es un caso asilado, el supremacismo autoritario catalanista está organizado, subvencionado y es muy activo:

https://cronicaglobal.elespanol.com/vid ... newsinline

El problema es que no está en Venezuela y esa carta debería de estar en castellano, catalán y opcional inglés.

Si en venezuela hablan, no se, agaponi ¿Pondrá la carta en esa lengua? Hay que tener un pocode sentido común para abrir un negocio "público" en una zona bilingüe por ley, no porque en Venezuela se hable español.

Hay gente que se busca problemas solos y los venezolanos, igual que los cubanos, llegan a España endiosados y no, o cumples nuestra normativa o tírate al mar.

[Lox]

El problema es que no está en Venezuela y esa carta debería de estar en castellano, catalán y opcional inglés.

Si en venezuela hablan, no se, agaponi ¿Pondrá la carta en esa lengua? Hay que tener un pocode sentido común para abrir un negocio "público" en una zona bilingüe por ley, no porque en Venezuela se hable español.

Hay gente que se busca problemas solos y los venezolanos, igual que los cubanos, llegan a España endiosados y no, o cumples nuestra normativa o tírate al mar.

El sentido común dice q es al revés.

Si en una comunidad se hablan 2 idiomas, con que pongas las cartas en uno de los 2 oficiales ya estarías dando acceso a todos.

Si lo pones solo en español todos lo van a entender. Nadie de esa comunidad te tendría q recriminar nada. Al q no le guste uno de sus 2 idiomas q se vaya a cagar. Osea...

Si lo pones solo en catalán/gallego/vasco no todos. Pero aun asi estarías cumpliendo con uno de los idiomas oficiales así q nadie de esa comunidad te tendría q recriminar nada tampoco.

Otra cosa es q si mucha de tu clientela es latina o española no catalana, estarías dirigiendo tu negocio pesimamente si no se lo pusieras en español.

Incluso si tu clientela fueran anglos, africanos o asiáticos. Les vas a facilitar muchp mas las cosas si usas el español q si usas el idioma regional.

Salvo casos excepcionales de Angoleños o Brasileiros q preferirán el gallego.

[Kalea]

El sentido común dice q es al revés.

Si en una comunidad se hablan 2 idiomas, con que pongas las cartas en uno de los 2 oficiales ya estarías dando acceso a todos.

Si lo pones solo en español todos lo van a entender. Nadie de esa comunidad te tendría q recriminar nada. Al q no le guste uno de sus 2 idiomas q se vaya a cagar. Osea...

Si lo pones solo en catalán/gallego/vasco no todos. Pero aun asi estarías cumpliendo con uno de los idiomas oficiales así q nadie de esa comunidad te tendría q recriminar nada tampoco.

Otra cosa es q si mucha de tu clientela es latina o española no catalana, estarías dirigiendo tu negocio pesimamente si no se lo pusieras en español.

Incluso si tu clientela fueran anglos, africanos o asiáticos. Les vas a facilitar muchp mas las cosas si usas el español q si usas el idioma regional.

Salvo casos excepcionales de Angoleños o Brasileiros q preferirán el gallego.

Bueno, yo creo que el sentido cada vez es menos común, ya me gustaría que no fuera así y que todos tuviéramos una educación tan respetuosa que no se generaran conflictos pero no es así y es necesario regular con leyes, nos guste o no.

Entiendo perfectamente lo que dices y me parece bastante lógico pero entonces la respuesta no habría sido "es que en Venezuela se habla español", no está en Venezuela está en Cataluña (España).

Las administraciones públicas valencianas, incluso la delegación de hacienda, te pone en un mismo documento las dos lenguas, las universidades incleyen inglés también.

[Lox]

Pero porq las administraciones son un nido de burocratas.

Ni son personas humanas ni son negocios particulares.

No se puede esperar de ellas sentido común y practicidad.

[Nowomowa]

El problema es que no está en Venezuela y esa carta debería de estar en castellano, catalán y opcional inglés.

Si en venezuela hablan, no se, agaponi ¿Pondrá la carta en esa lengua? Hay que tener un pocode sentido común para abrir un negocio "público" en una zona bilingüe por ley, no porque en Venezuela se hable español.

Hay gente que se busca problemas solos y los venezolanos, igual que los cubanos, llegan a España endiosados y no, o cumples nuestra normativa o tírate al mar.

El restaurante al que solemos ir en familia está en un lugar turístico y la carta es trilingüe: catalán, castellano, inglés. Y aparte tienen una versión en tamaño A4 en francés.

Y si lo digo es porque los dueños, no, no son catalanes... ni siquiera españoles. Pero tienen sentido común y tratan con respeto a quienes les dan de comer, que es algo que no tendría que decir la ley pero aquí estamos, 380+ mensajes ya acerca de "pos yo no he de cumplir la ley por mis cojones y porque poner esa ley es de nacionalistas y otros extremistas N.S.C.Y. (No Ser Como Yo).

Que es una forma muy complicada de decir "Hablemos todos lo mío y así nos entendemos, deja lo tuyo que no lo necesitas porque yo no lo necesito y me incomoda ser monolingüe y estar en clara inferioridad frente a quienes dominan varios idiomas"

Ja... how about et fots i te sientas aquí and dance?

[Astur]

Se me ocurren varios escenarios de incomprensión.

- Posa'm dues boles de maduixa, si us plau
- Perdón, no la entendí
(la clienta interpeta que no ha proncunciado con claridad)
- Si, demanava dues boles de maduixa si us plau
(interpreta que es una capulla que sólo habla jerigonza autóctona cuando ella ya le ha dicho que no la entiende)
- Mire, dígamelo en español, que yo eso no lo conozco

Y pum, conflicto, escalada verbal, alguien suelta la mongolerdada del "reino de España" y la cosa se convierte en agresión supremacista españolista contra una catalana intentando ejercer sus derechos si los putos extranjeros le dejan.

En un universo paralelo...

- Posa'm dues boles de maduixa, si us plau
- Perdón, no he entendido esa palabra, es que he empezado hace poco
(la clienta es una persona normal)
- Ah sí, que digo que dos bolas de fresa, "maduixa" quiere decir "fresa"

Por supuesto, la dependienta puede ser como la exiliada española en París que se quejaba de que después de 10 años, en la pescadería del barrio los muy tontos aún no la entendían cuando pedía "bacalao".

Ya salió Nowoke con sus supuestos para excusar la conducta supremacista, xenófoba y violenta de los descerebrados independentistas de su tierra.
Por cierto, la verdadera mongolerdada es pensar que Cataluña es una "república", o que porque estás en Cataluña tienes que hablar catalán por cojones. Cuando, efectivamente, Cataluña está en el Reino de España. Pero los indepes y nacionalistas son como los progres woke, a los que la realidad les da alergia, y tiene que inventarse una paralela.