Euskadi, nación inventada

Historia oficial y no oficial. Héroes, villanos, batallas y cicatrices del pasado.🏺🧠🕰️
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Cell
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Mensaje por Cell »

Astur escribió: Dom Nov 16, 2025 2:37 pm No cuela. Cuando dices "mito" no lo usas como símbolo pedagógico, lo usas como base ideológica. Lo que haces es construir un relato étnico con pretensión de verdad histórica, pero sin datos verificables ni método. Y claro, cuando se desarma, recurres a que "los mitos también enseñan". Pues sí, pero no todos enseñan verdades.
En este caso sí que la enseñan.
Astur escribió:Lo del aislamiento te lo vuelvo a repetir porque lo entiendes al revés: no es solo altura o inaccesibilidad física, es también la falta de interés estratégico o económico. Vascongadas nunca fue una prioridad para Roma ni para los visigodos ni para Al-Ándalus. Por eso su lengua sobrevivió. No porque fueran inmunes, sino porque no eran el objetivo. Esa es la diferencia con zonas montañosas que sí fueron integradas por la fuerza en estructuras imperiales. Además, hoy los vascos hablan mayoritariamente español/castellano.
Para eso deberías poder demostrarme que vascongadas era el área de menos interés, de toda Europa, para las tropas romanas.
Astur escribió:Los fueros no los "impusieron". Fueron pactos, como tantos otros en Castilla. Pactos útiles para la monarquía y para las élites locales, no heroicidades colectivas. En todo caso, eso prueba integración, no resistencia. Si tú entregas fidelidad a cambio de autonomía legal, eso es sumisión pactada. Y eso fue exactamente lo que ocurrió.
Los fueros se les aceptaron para no tener que seguir guerreando con ellos, lo cual sólo prueba el hueso duro que eran.
Imagina que ni los godos, que derrotaron a Roma, los pudieron dominar del todo. Creo estos sólo ratifica lo dicho.
Astur escribió: Sobre África y Grecia, comparar cualquier civilización con el siglo de Pericles es como decir que todos los pueblos son inferiores a Florencia del Renacimiento porque no produjeron un Da Vinci. Es una trampa. Grecia fue una excepción histórica en un contexto concreto, y aún así no era una potencia global. Mientras Aristóteles escribía, en África se comerciaba oro, sal y esclavos entre imperios estables que construían ciudades amuralladas, como Djenné o Tombuctú. ¿No te parecen lo bastante filosóficas?
Pues claro, porque solo aceptas como cultura lo que encaja con tu modelo grecolatino.
No, no me lo parecen. Y porque no lo fueron en absoluto.
Astur escribió:Y si ese es tu estándar, dime: ¿cuántos Aristóteles produjeron los vascos? ¿Dónde está el equivalente euskaldún de Platón, Sócrates o Séneca? Espero sentado.
Pero tienen Unamunos, Barojas, Maeztus, Góngoras, Velásques, y Goyas. Es más que el puñado que tiene todo el resto de Maketia junta.
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Astur
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Mensaje por Astur »

Cell escribió: Dom Nov 16, 2025 6:56 pm En este caso sí que la enseñan.


Para eso deberías poder demostrarme que vascongadas era el área de menos interés, de toda Europa, para las tropas romanas.


Los fueros se les aceptaron para no tener que seguir guerreando con ellos, lo cual sólo prueba el hueso duro que eran.
Imagina que ni los godos, que derrotaron a Roma, los pudieron dominar del todo. Creo estos sólo ratifica lo dicho.



No, no me lo parecen. Y porque no lo fueron en absoluto.


Pero tienen Unamunos, Barojas, Maeztus, Góngoras, Velásques, y Goyas. Es más que el puñado que tiene todo el resto de Maketia junta.
Unamuno, Baroja, Maeztu o Góngora eran españoles, no "vascos" en el sentido étnico que tú defiendes. Que alguien naciera en Vascongadas o tuviera un apellido vasco no convierte su pensamiento ni su obra en expresión del euskaldunismo ancestral. Góngora era cordobés, Velázquez sevillano, y Goya aragonés. Si eso es tu "élite vasca", estás tirando demasiado del hilo. Te apropias de todo lo que brilla y lo etiquetas como prueba, pero si aplicáramos ese criterio a Cataluña, Castilla o Galicia, el resultado sería igual o superior.
Lo de que Vascongadas era "duro hueso" es un mito reciclado. Roma sí entró, sí organizó, sí dejó calzadas y ciudades. Y si no fue más profunda la romanización, fue por lo mismo que en otras regiones, como Asturias: baja densidad de población, poco valor económico y estructura tribal difícil de integrar. No porque fueran espartanos reencarnados.
Y respecto a África, sigues sin contestar. Tu baremo para juzgar a toda una civilización es si produjo un Aristóteles. Te repito, ¿cuántos produjo el País Vasco? Ninguno. Porque ese no es el estándar razonable. Es una falacia de falsa comparación que solo usas para rebajar a pueblos enteros.
Reducir historia, cultura y civilización a linajes y supuesta pureza solo demuestra una cosa: que lo tuyo no es análisis, es mitología identitaria con barniz pseudocientífico.
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Mensaje por xmigoll »

Cell escribió: Dom Nov 16, 2025 6:47 pm Soy chileno, no tengo nada que ver con Laredo.
Pero sí con los vascos de los que eres seguro descendiente, ¿no?
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Mensaje por Cell »

xmigoll escribió: Lun Nov 17, 2025 7:30 am Pero sí con los vascos de los que eres seguro descendiente, ¿no?
No lo soy, sólo lo veo desde afuera con objetividad.
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Cell escribió: Lun Nov 17, 2025 8:26 pm No lo soy, sólo lo veo desde afuera con objetividad.
Sí, lo leo (!).
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