Las diferencias esenciales en el pensamiento de izquierda y derecha

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Gallego
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Ultraderecha vs. ultraizquierda (diferencias)

Mensaje por Gallego »

Astur escribió: Mar Dic 02, 2025 7:27 pm 1.- Hasta que Vox no matice dónde pretende prohibir la simbología contraria a la unidad de España, todo lo demás son tus conclusiones sesgadas.
Hasta que VOX no cambie el texto, eso se aplicaría en todos lados. Por tanto, es una medida extremista.
Lo que pasa es que te explicas como el culo
Que tú no lo entiendas es tu problema. Aprende a leer.
No es invención
Sí lo es. Yo no he hablado de 100, ni mucho menos de 92%. Absoluta puede ser 100, pero yo no he dicho que una de 92% no la calificaría yo de extrema. Te lo inventas. Podrías haber dicho del 99 :descojone1: :descojone1:

has dicho:
pero sí es del 92%, es de "moderados"
Y es mentira. Yo no he dicho eso.

Ale, otra mentira para la saca... :jijiji:
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Gallego escribió: Mar Dic 02, 2025 7:32 pm Hasta que VOX no cambie el texto, eso se aplicaría en todos lados. Por tanto, es una medida extremista.


Que tú no lo entiendas es tu problema. Aprende a leer.


Sí lo es. Yo no he hablado de 100, ni mucho menos de 92%. Absoluta puede ser 100, pero yo no he dicho que una de 92% no la calificaría yo de extrema. Te lo inventas. Podrías haber dicho del 99 :descojone1: :descojone1:

has dicho:
pero sí es del 92%, es de "moderados"
Y es mentira. Yo no he dicho eso.

Ale, otra mentira para la saca... :jijiji:
1.- Lo que Vox propone es prohibir que las instituciones públicas exhiban símbolos separatistas o que contradigan el orden constitucional. Lo demás son interpretaciones sesgadas típicas de una persona con nula comprensión lectora y con demasiado sesgo político.
2.- Yo no tengo por qué entender todas las chorradas que escribes entre emoticono y emoticono. Sobre todo, teniendo en cuenta que la mayor parte son mentiras.
3.- Me da igual que no lo hayas dicho. Es un ejemplo. El 100% es la totalidad. El 92%, se le acerca. Tú estás diciendo que como el PSOE no busca ese 100%, entonces es "moderado", sin entrar si lo que busca el PSOE el es 92%, el 80% o el 98,8%. No lo has especificado. Es lo que tiene no saber explicarse y quedarse en ideas superficiales. Algo que haces tú continuamente.
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Astur escribió: Mar Dic 02, 2025 7:41 pm 1.- Lo que Vox propone es...
Lo que te he copiado.
Lo que yo decía, vamos
teniendo en cuenta que la mayor parte son mentira
Eso es lo que dices tú. Ya te pillé en varias. hasta tuviste que reconocerlo en una... :descojone1: :descojone1: :descojone1:
Me da igual que no lo hayas dicho
Claro que te da igual. Tú a mentir, que es lo tuyo... :descojone1: :descojone1:
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Gallego escribió: Mié Dic 03, 2025 7:26 am Lo que te he copiado.
Lo que yo decía, vamos


Eso es lo que dices tú. Ya te pillé en varias. hasta tuviste que reconocerlo en una... :descojone1: :descojone1: :descojone1:


Claro que te da igual. Tú a mentir, que es lo tuyo... :descojone1: :descojone1:
1.- No es culpa mía que no sepas interpretar lo que lees.
2.- Tú no pillaste en varias. Solo tuve que matizar un término que tomaste como literal, y que no aportaba nada al fondo del asunto.
3.- Eres tú el que miente y no tiene ni el conocimiento ni el intelecto necesarios para explicar por qué Vox es de "ultraderecha".
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Vamos con una fuente oficial:

https://www.voxespana.es/grupo_parlamen ... a-20231108

No es cierto que lo que defiende Vox implique ilegalizar a partidos políticos por el mero hecho de ser independentistas. La frase completa dice:
"Impulsar la ilegalización de todos aquellos partidos políticos que incumplan la Ley Orgánica 6/2002 [...]
y en todo caso de aquellos que en sus estatutos, programas o declaraciones tengan por fines declarados quebrar la unidad de España y el orden constitucional que en ella se fundamenta, o perseguir la separación de una parte del territorio nacional, o cuando su actividad tienda a los fines mencionados."
No se propone ilegalizarlos solo por tener una idea independentista, sino cuando:
  • Lo declaren como objetivo político formal en estatutos, programas o declaraciones oficiales,
  • Y, especialmente, cuando su actividad política práctica tienda a ese fin (es decir, cuando intenten ejecutar esa ruptura desde las instituciones).
VOX no propone perseguir ideas ni ilegalizar partidos que simplemente defiendan en abstracto el derecho de autodeterminación o la independencia. Propone ilegalizar a los que hacen de esa ruptura una finalidad política declarada y operativa, usando recursos públicos e institucionales para ese objetivo, como ya ocurrió en Cataluña en 2017. Eso es exactamente lo que permite la ley en Alemania o Francia. No se ilegaliza un partido solo por tener un planteamiento ideológico rupturista, pero sí si busca ejecutarlo atentando contra el orden constitucional vigente.

Respecto a la simbología, Vox no propone censurar símbolos en el ámbito privado o expresivo, sino castigar penalmente los ultrajes a símbolos nacionales cuando provengan de instituciones públicas. Por ejemplo:
"Muchos de estos ataques [a los símbolos comunes] son impulsados desde instituciones públicas [...] VOX propone incrementar la respuesta penal por la comisión de delitos de ofensas o ultrajes a España a través de un tipo agravado cuando los autores son miembros del Gobierno o responsables institucionales."
No se plantea prohibir símbolos "por ser separatistas", ni penalizar su mera exhibición privada, sino actuar contra el uso institucional —desde gobiernos, parlamentos o cargos públicos— para atacar los símbolos nacionales, algo que Vox considera parte del deber constitucional del Estado.

Conclusión:
  • Vox no plantea ilegalizar ideas, sino a partidos que las ejecuten políticamente desde las instituciones, contra el orden constitucional.
  • No censura símbolos en general, sino que busca sancionar su uso institucional cuando vulnera la unidad nacional o la soberanía.
Ahora, aprendes a leer, majo. Y, de paso, a tener un poco de honestidad intelectual, de esa de la que tanto cacareas. ¡A pastar! :neutral:
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Astur escribió: Mié Dic 03, 2025 12:05 pm 1.- No es culpa mía que no sepas interpretar lo que lees.
No es culpa mía que te quieras inventar y no sepas leer
2.- Tú no pillaste en varias. Solo tuve que matizar un término que tomaste como literal, y que no aportaba nada al fondo del asunto.
Te he pilkado en varias. Repetiste una como un lorito tropecientos mensajes insistiendo que estaba bien, y cuando te dije que lo demostraste tuviste que recular. Parcialmente, porque hablaste de un patrón que también es una mentira.
Eres tú el que miente
No, eres tú. Yo no hablé del 92
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Astur escribió: Mié Dic 03, 2025 12:10 pm Vamos con una fuente oficial:
Fuente oficial es la que te puse, que es la proposición de ley que registraron en el congreso.

¡A pastar!
Y hasta aquí mi diálogo contigo. Aprende modales
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Gallego escribió: Mié Dic 03, 2025 1:48 pm No es culpa mía que te quieras inventar y no sepas leer


Te he pilkado en varias. Repetiste una como un lorito tropecientos mensajes insistiendo que estaba bien, y cuando te dije que lo demostraste tuviste que recular. Parcialmente, porque hablaste de un patrón que también es una mentira.


No, eres tú. Yo no hablé del 92
1.- Te traje una fuente oficial del propio Vox. No un articulillo de un medio de comunicación, como lo es Catalunya Press. Y aun así no comprendes lo que lees.
2.- El tema está aclarado, y no pienso perder más tiempo con esa pijada con la que tratas de desviar el debate.
3.- Tú no especificaste. Dijiste que el PSOE no quería una intervención total (del 100%). Lo demás es interpretable. Igual que haces tú con Vox. Aunque Vox sí que especifica más que tú, como demostré con el enlace que traje. Se siente.
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Gallego escribió: Mié Dic 03, 2025 1:50 pm Fuente oficial es la que te puse, que es la proposición de ley que registraron en el congreso.



Y hasta aquí mi diálogo contigo. Aprende modales
No hay más fuente oficial sobre lo que pretende hacer Vox que el propio Vox. Lo demás son fulas de un fulero deshonesto intelectual que ha visto cómo le han pasado por encima, demostrando sus mentiras y sus interpretaciones torticeras.

¡A pastar! :neutral:
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Como colofón a esta discusión, en la que algunos foreros han incurrido en la mentira, la manipulación y los mantras sesgados repetidos hasta la saciedad por los medios de comunicación del establishment, me voy a hacer eco de unas palabras de Víctor Domínguez, conocido como Wall Street Wolverine, en su libro 'El Poder Digital ', que son muy pertinentes tras esta discusión que ha tenido lugar en este hilo:

La etiqueta de «fascista» no es inocente. No es simplemente un insulto más en la arena política. Es un mecanismo calculado para llevar a cabo algo mucho más peligroso: la deshumanización del adversario. Porque una vez que logras convencer a la sociedad de que tu oponente no es una persona con derechos, sino un constructo ideológico, cualquier ataque contra él deja de ser visto como un abuso y pasa a considerarse un acto de justicia.

Esto lo entendieron muy bien los regímenes totalitarios del siglo XX. Antes de perseguir a los judíos, los nazis los convirtieron en ratas, en plaga, en amenaza biológica. Antes de eliminar a los kulaks, los soviéticos los pintaron como parásitos de la revolución, como enemigos del pueblo. La mecánica siempre es la misma: si despojas al otro de su humanidad, ya no tienes que tratarlo como igual, sino como un obstáculo que debe ser removido.

Hoy la izquierda reproduce exactamente la misma táctica, aunque revestida de progresismo. «Fascista» es el término que le permite convertir al disidente en alguien indigno de compasión, alguien que no merece derechos, alguien contra quien todo vale. Es un proceso psicológico y social: primero señalas, luego aíslas, después demonizas y finalmente atacas. Y lo más grave: todo ello ocurre con la complicidad pasiva de quienes, aunque no odien personalmente al «fascista», aceptan en silencio su exclusión porque creen que así se defienden a sí mismos del supuesto peligro.

Lo vimos con el caso de Charlie Kirk, cuyo asesinato se justificó abiertamente en determinados círculos mediáticos y políticos. No fue un accidente aislado: fue la consecuencia lógica de un discurso que llevaba años sembrando la idea de que personas como él no son simplemente rivales ideológicos, sino amenazas existenciales. Y cuando alguien es percibido como una amenaza «existencial», su eliminación deja de ser un crimen y se convierte en un «acto preventivo». Eso es lo aterrador.

La deshumanización es tan efectiva porque no solo afecta a los militantes fanatizados, sino también al ciudadano corriente. Muchos que jamás se atreverían a insultar directamente a un adversario político terminan aceptando sin cuestionar que se le niegue un espacio en los medios, que se le boicotee en su trabajo, que se le despida de su trabajo o incluso que se celebre su desgracia. Se convencen a sí mismos de que no están atacando a una persona, sino combatiendo una «ideología peligrosa». Pero ahí está el detalle que se oculta: detrás de cada etiqueta hay seres humanos de carne y hueso. Detrás del «fascista» que quieres borrar de la vida pública hay padres, madres, hijos, profesionales, vecinos. Personas que, en muchos casos, solo han cometido el delito de no aplaudir el catecismo progresista.

La deshumanización también se alimenta de la repetición. A fuerza de escuchar en televisión, en redes sociales, en tertulias, que tal partido es fascista, que tal líder es fascista, que tal idea es fascista, la palabra pierde su carácter excepcional y se convierte en parte del paisaje. Y cuando algo se convierte en parte del paisaje, deja de escandalizar. La gente ya no se pregunta si es verdad, simplemente lo asume. Y, una vez asumido, las consecuencias se vuelven naturales: «Si es fascista, entonces es lógico que se le ataque».

Este proceso tiene un efecto devastador en la convivencia democrática. Porque cuando uno de los bandos ya no considera al otro como legítimo, desaparece la posibilidad de alternancia pacífica en el poder. ¿Cómo vas a aceptar que un «fascista» gobierne aunque gane las elecciones? No puedes. ¿Cómo vas a tolerar que tenga voz en los medios? Es impensable.

¿Cómo vas a permitir que dé una conferencia en una universidad? Sería darle espacio al mal absoluto. Y así, poco a poco, se construye un sistema en el que solo hay una opción legítima: la de la izquierda. Todo lo demás queda fuera del marco de lo tolerable.

Lo más siniestro de todo es que, al aplicar esta táctica, la izquierda no solo neutraliza a la oposición, sino que también lanza un mensaje disciplinador a los tibios y a los indecisos. La lógica es sencilla: «Si te atreves a cuestionarnos, si te atreves a discrepar, terminarás en el mismo saco que los fascistas». De esa forma, no solo atacan a sus rivales, sino que generan miedo entre quienes podrían apoyar tímidamente una alternativa. Es un aviso preventivo: cuidado con lo que piensas, cuidado con lo que dices, porque el precio de disentir es que te conviertan en un paria social.

Y no nos engañemos: la deshumanización no se queda en el terreno simbólico. A veces se traduce en violencia física, como hemos visto. Pero incluso cuando no llega a ese extremo, destruye vidas de manera silenciosa. Personas que pierden su empleo porque alguien las señaló de fascistas. Estudiantes que son acosados en la universidad por no repetir el dogma progresista. Profesores que son marginados por no adaptarse al guion. Artistas que son cancelados por una opinión políticamente incorrecta. La violencia no siempre necesita balas: a veces basta con el látigo de la difamación y la censura. Cuando aceptamos que alguien puede ser reducido al status de «fascista» sin darles derecho a réplica, hemos abierto la puerta a un sistema en el que la dignidad humana deja de ser universal, sino selectiva. Y un sistema así no es democrático, es autoritario. La paradoja es brutal: en nombre del antifascismo, la izquierda reproduce los mismos mecanismos que usaron los regímenes más oscuros de la historia.

Si la izquierda tiene el arma del lenguaje y la estrategia del miedo, su gran altavoz son los medios de comunicación. Sin ellos, el discurso quedaría limitado a círculos ideológicos, a debates de partido, a tertulias universitarias. Pero, con ellos, la etiqueta de «fascista» puede repetirse hasta el infinito, puede instalarse en el imaginario colectivo y convertirse en verdad social.

Aquí es donde aparece la complicidad mediática. Y digo complicidad porque no se trata de un error inocente ni de una simple inclinación ideológica: es una alianza consciente. Los grandes medios de comunicación han decidido hace tiempo que su función no es informar, sino moldear la opinión pública. No se conciben a sí mismos como narradores de la realidad, sino como guardianes de la moral. Y, como guardianes, se arrogan el derecho a decidir qué se puede decir, qué se puede callar, cómo deben decir las cosas, qué merece indignación y qué merece aplauso.

En ese rol, los medios se convierten en ejecutores de la estrategia de la izquierda. Son ellos quienes repiten sin descanso la etiqueta mágica. Son ellos quienes construyen el relato del miedo, quienes pintan escenarios apocalípticos cada vez que un partido no alineado con el progresismo sube en las encuestas. Son ellos quienes amplifican cualquier error de la oposición y silencian cualquier abuso del poder progresista. Y lo hacen con una disciplina que nada tiene que envidiar a los aparatos propagandísticos de regímenes autoritarios.

La trampa es aún más grande porque muchos de esos medios no se presentan abiertamente como de izquierda. Algunos se disfrazan de neutrales; otros incluso de conservadores moderados. Pero todos cumplen la misma función: mantener el marco de la izquierda intacto. A esa farsa la podemos llamar pseudoderecha mediática. Son medios que simulan ser una alternativa, que critican aspectos superficiales del progresismo, pero que en lo esencial repiten los mismos mantras. ¿El resultado? Que el espectador medio cree estar recibiendo pluralidad, cuando en realidad lo único que recibe son matices de un mismo discurso.

Un ejemplo claro: cuando la izquierda señala a un partido como fascista, los medios progresistas lo repiten al unísono. Y los supuestos medios de «derecha moderada» no se atreven a desmentirlo; al contrario, terminan aceptando parte del marco: «Bueno, quizá no sean fascistas, pero sí tienen un discurso de extrema derecha o de ultraderecha». Así, sin darse cuenta, legitiman la etiqueta. Nunca la combaten de raíz. Nunca dicen lo obvio: que fascista es un término histórico preciso y que usarlo como insulto vacío es una manipulación. No. Prefieren contemporizar, suavizar, matizar. Y al hacerlo, refuerzan la narrativa progresista.
Perfectamente explicado lo que ha estado haciendo Gallego, el moderadito centrista, en esta discusión. :guiño1:
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Mensaje por Astur »

Samuel Vázquez dando cátedra, como siempre.

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Mensaje por Astur »

Hay algo que está sucediendo, diría que a nivel global, y es que las generaciones más jóvenes cada vez son más de derechas. Cada vez más alejados del progresismo, y cada vez más cerca de las tradiciones, la religión y el sentido común. Y eso está dejando en shock a las generaciones mayores, que no entienden nada porque viven completamente fuera de la realidad. Para los que hemos crecido en esta época, todo esto es evidente. Pero para los boomers y para los de la generación X, que siguen anclados en los noventa, es inconcebible. Siguen creyendo que los jóvenes hemos heredado la misma juventud que ellos tuvieron. No se enteran de que enfrentamos otra vida, otro contexto, otra realidad completamente distinta. No saben lo que es crecer en un colegio donde impera el adoctrinamiento ideológico progresista. No entienden el conflicto permanente entre sexos. No han vivido con la ansiedad de no poder emanciparte, de no poder ahorrar, de ver imposible formar una familia. No tienen ni idea del coste de vida actual, de los sueldos de miseria, del asco de panorama laboral.
Y luego se extrañan de que estemos "radicalizados". Pero si es que no puede ser de otra forma. Lo que nos ha tocado vivir ha sido una fábrica de radicalización. Y no por extremismo, sino por pura supervivencia. La radicalización no es el problema, muchas veces es la única salida digna ante la estupidez reinante. A veces radicalizarse es la única manera de cortar de raíz la mentira, el engaño y la idiotez institucionalizada.
Ser moderado frente a la idiotez es colaborar con ella. Ser moderado frente a los delirios es darles espacio para que se sigan expandiendo. Cuando entiendes eso, dejas de intentar debatir en términos civilizados con quien no quiere debatir nada. Te das cuenta de que no se debe tolerar lo intolerable. Que con según qué gilipolleces no se negocia. Que ser moderado con ciertas ideas es darles oxígeno. Y ahí te radicalizas. No por odio. No por extremismo. Te radicalizas porque enfrente no tienes a personas normales, sino a una secta dogmática que vive desconectada de la realidad y que solo quiere imponer su mierda ideológica. Porque enfrente tienes a gente que no tiene ni un gramo de honestidad, que vive del relativismo, que miente con impunidad, que manipula, que estigmatiza, que instrumentaliza todo para imponer su dogma.
Y llegó un momento en que nos dio igual todo. Nos dio igual que nos llamaran fascistas, nazis, misóginos, racistas, homófobos o tránsfobos. Nos dio igual su retórica moralista. Nos dio igual su chantaje emocional. Asumimos el papel de los malos. Y ya que íbamos a ser siempre los malos, decidimos serlo de verdad. Pero a la altura de lo que se merecen.
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Zeta escribió: Lun Dic 08, 2025 12:58 pm '

Por un momento, en vez de refutar a Maestre, pensé que estaba refiriéndose a @Nowomowa. Lo ha clavado. :jijiji:

Este chaval, Rubén CientoZero, es todo un descubrimiento. Le auguro un gran futuro en las redes sociales. No solo sabe de historia (lo demostró desmontando el mito de Gernika), sino que tambien da cátedra en lo que se refiere a política, economía y culturilla general.

Lo envío al hilo de Ideas y Poder.
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Marcos de Quinto, creo que se llama, sobre sector público y sector privado:

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Mensaje por Astur »

Zeta escribió: Jue Dic 11, 2025 10:34 am '

Marcos de Quinto, creo que se llama, sobre sector público y sector privado:

Chapó para Marcos de Quinto.
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