Multiculturalismo en Europa: política y sociedad 🥦🔪☪️

[Rienzi]

Pues mira ,de momento estoy ayudando a una familia venezolana a salir adelante

¿Y cómo les va? ¿Crees que podrán salir adelante?

[Rula]

¿Y cómo les va? ¿Crees que podrán salir adelante?

Yo creo que si porque son una pareja con dos hijas y todos están trabajando . Me admira que alguien que tuvo en su país un cierto nivel económico ( ella era abogada ) no haya tenido reparo en descender a trabajos de limpiadora y cuidado de dependientes .
Son una gente enormemente agradecida y con una honradez fuera de lo común .
Aún en el mejor de los casos, ya no piensan volver a Venezuela porque están muy agradecidos a España

[BladeLord]

Una familia de gallega acoge a un migrante senegalés al que le negaron la petición de asilo: «É un rapaz de 22 aniños... Como o iamos deixar quedar só na rúa?»
" No amigos, no familia, no casa decía Assane en su escaso español y es así que Manuel contestaba : "é un rapaz ao que imos tentar axudar a buscar o seu futuro y ya de entrada le inscribieron en una academia para que empiece sus clases de español
Personas como María Luz y Manuel , me reconcilian con el ser humano

Yo solo veo a un par de apuñalados y a un jovelandes que encima de robarles, no lo detendrán o a lo sumo le tratarán con galletitas y mimos para no parecer "racistas"... :trump:

[Rienzi]

Yo creo que si porque son una pareja con dos hijas y todos están trabajando . Me admira que alguien que tuvo en su país un cierto nivel económico ( ella era abogada ) no haya tenido reparo en descender a trabajos de limpiadora y cuidado de dependientes .
Son una gente enormemente agradecida y con una honradez fuera de lo común .
Aún en el mejor de los casos, ya no piensan volver a Venezuela porque están muy agradecidos a España

¿Cuánto tiempo crees que vas a poder estar ayudándolos?

[Rula]

¿Cuánto tiempo crees que vas a poder estar ayudándolos?

El que necesiten porque para nosotros son ya como parte de la familia

[Rienzi]

El que necesiten porque para nosotros son ya como parte de la familia

¿Cuánto dinero al mes destinas en ayudarlos?

[Astur]

Interrogatorios Rienzi.

[Lox]

Yo creo que si porque son una pareja con dos hijas y todos están trabajando . Me admira que alguien que tuvo en su país un cierto nivel económico ( ella era abogada ) no haya tenido reparo en descender a trabajos de limpiadora y cuidado de dependientes .
Son una gente enormemente agradecida y con una honradez fuera de lo común .
Aún en el mejor de los casos, ya no piensan volver a Venezuela porque están muy agradecidos a España

En general gente q escapó de la.miseria comunista llega aquí con una energía y ganas increibles de comerse el mundo y de exprimir hasta la última gota la vida.

Tan bueno es para ellos escapar como para nosotros q vengan aquí. Son aire freco. Q estábamos muy amodorrados en nuestras comodidades y superficialidades.

[Astur]

Desde hace unos años, en mi ciudad se ven muchos venezolanos. Ellos montan sus negocios. Por lo general, es gente muy trabajadora, emprendedora y agradecida por la oportunidad que se le brinda en este país. Mi ciudad, Gijón, aún es bastante segura, y sienten que pueden ir por la calle sin ningún tipo de problema, incluso a altas horas de la madrugada, a diferencia de lo que sucede en su país.

[Asimov]

Exactamente los mismos racistas y xenófobos que criticaban a la "izquierda" por aquello de los "refugees welcome", los mismos que te hablan del "gran reemplazo", de poner coto a la inmigración y de que es inminente que los musulmanes sean una mayoría en España... están encantados de llenarnos el país de panchos ultraderechistas sólo porque provienen de la "miseria comunista" (lol) y son "muy trabajadores y emprendedores".

[Astur]

Exactamente los mismos racistas y xenófobos que criticaban a la "izquierda" por aquello de los "refugees welcome", los mismos que te hablan del "gran reemplazo", de poner coto a la inmigración y de que es inminente que los musulmanes sean una mayoría en España... están encantados de llenarnos el país de panchos ultraderechistas sólo porque provienen de la "miseria comunista" (lol) y son "muy trabajadores y emprendedores".

Aquí no se trata de abrir las puertas de par en par ni de cerrarlas a cal y canto, sino de sentido común. Hablas de "panchos ultraderechistas" como si todos los venezolanos que huyeron de la miseria, la corrupción y la inseguridad del "Socialismo del S.XXI", tuvieran una filiación política extremista. Típica simplificación de un sectario. La realidad es que muchos vienen huyendo de una dictadura socialista que ha arruinado su país y, sorpresa, se integran, se levantan temprano a currar, pagan impuestos y montan negocios. Cosa muy diferente se puede esperar de los "refugiados" y los "niños indefensos" que tanto aplaude la izquierda aborregada de nuestro país, y que en su mayoría solo aspira a vivir parasitando nuestro sistema de bienestar.
De lo que se habla es de inmigración controlada y de integración real, no de importar medio continente sin filtro y luego llorar cuando la delincuencia se dispara. No es lo mismo un venezolano que comparte cultura, idioma e incluso genes, que un magrebí que viene de una sociedad donde los derechos de la mujer son una broma de mal gusto. No es xenofobia, es estadística y realidad.

Los que curran y no quieren que su barrio acabe pareciendo una sucursal de Tánger agradecen a esa gente que viene a sumar y no a delinquir ni a aprovecharse del sistema que sostienen otros.

[Rienzi]

Exactamente los mismos racistas y xenófobos que criticaban a la "izquierda" por aquello de los "refugees welcome", los mismos que te hablan del "gran reemplazo", de poner coto a la inmigración y de que es inminente que los musulmanes sean una mayoría en España... están encantados de llenarnos el país de panchos ultraderechistas sólo porque provienen de la "miseria comunista" (lol) y son "muy trabajadores y emprendedores".

No estoy seguro de si realmente habrá un "gran reemplazo", pero a veces siento que, al paso que vamos, en unas pocas décadas los españoles podríamos encontrarnos como un pueblo sin un lugar al que llamar nuestro, dispersos por el mundo, buscando un hogar. Pienso en cómo, en condiciones normales, los padres siempre han querido dejar a sus hijos la tierra que heredaron de sus propios antepasados, un legado que lleva consigo historias, esfuerzos y amor. Sin embargo, en España, da la impresión de que ese legado podría estar deslizándose hacia otras manos. No sé si esto es algo positivo o negativo, y entiendo que cada quien puede verlo de manera distinta, pero me pesa en el corazón imaginar que las generaciones futuras —las vuestras, porque yo, por gracia o por destino, no tengo hijos ni los tendré— puedan quedar despojadas de esa tierra que respira la memoria de sus raíces. Hubo un tiempo en que perder algo así habría sido considerado un doloroso deshonor, una ruptura profunda entre lo que somos y lo que dejamos a quienes nos siguen.

Y en medio de esto, me siento perdido, atrapado entre dudas. Quisiera poder mirar este cambio con la misma esperanza que algunos, especialmente quienes desde la izquierda ven con optimismo que la población inmigrante pueda imponerse a la de origen español en el futuro. Intento comprender esa visión, de verdad, pero hay una parte de mí que no puede evitar sentir una tristeza honda, un nudo en el alma por esos españoles que vendrán después, que tal vez crezcan sin ese ancla que es la tierra de sus antepasados. Me duele imaginarlos como un pueblo sin raíces, flotando en un país que ya no les pertenece, como tantos otros que han tenido que despedirse de lo que alguna vez fue su hogar.

[Astur]

No estoy seguro de si realmente habrá un "gran reemplazo", pero a veces siento que, al paso que vamos, en unas pocas décadas los españoles podríamos encontrarnos como un pueblo sin un lugar al que llamar nuestro, dispersos por el mundo, buscando un hogar. Pienso en cómo, en condiciones normales, los padres siempre han querido dejar a sus hijos la tierra que heredaron de sus propios antepasados, un legado que lleva consigo historias, esfuerzos y amor. Sin embargo, en España, da la impresión de que ese legado podría estar deslizándose hacia otras manos. No sé si esto es algo positivo o negativo, y entiendo que cada quien puede verlo de manera distinta, pero me pesa en el corazón imaginar que las generaciones futuras —las vuestras, porque yo, por gracia o por destino, no tengo hijos ni los tendré— puedan quedar despojadas de esa tierra que respira la memoria de sus raíces. Hubo un tiempo en que perder algo así habría sido considerado un doloroso deshonor, una ruptura profunda entre lo que somos y lo que dejamos a quienes nos siguen.

Y en medio de esto, me siento perdido, atrapado entre dudas. Quisiera poder mirar este cambio con la misma esperanza que algunos, especialmente quienes desde la izquierda ven con optimismo que la población inmigrante pueda imponerse a la de origen español en el futuro. Intento comprender esa visión, de verdad, pero hay una parte de mí que no puede evitar sentir una tristeza honda, un nudo en el alma por esos españoles que vendrán después, que tal vez crezcan sin ese ancla que es la tierra de sus antepasados. Me duele imaginarlos como un pueblo sin raíces, flotando en un país que ya no les pertenece, como tantos otros que han tenido que despedirse de lo que alguna vez fue su hogar.

Eso es bastante "emotivo" por tu parte, ¿no crees?

[Séneca]

Esperemos que salga mejor que la adopción de Asunta que estas cosas las carga el diablo.

[Asimov]

No estoy seguro de si realmente habrá un "gran reemplazo", pero a veces siento que, al paso que vamos, en unas pocas décadas los españoles podríamos encontrarnos como un pueblo sin un lugar al que llamar nuestro, dispersos por el mundo, buscando un hogar. Pienso en cómo, en condiciones normales, los padres siempre han querido dejar a sus hijos la tierra que heredaron de sus propios antepasados, un legado que lleva consigo historias, esfuerzos y amor. Sin embargo, en España, da la impresión de que ese legado podría estar deslizándose hacia otras manos. No sé si esto es algo positivo o negativo, y entiendo que cada quien puede verlo de manera distinta, pero me pesa en el corazón imaginar que las generaciones futuras —las vuestras, porque yo, por gracia o por destino, no tengo hijos ni los tendré— puedan quedar despojadas de esa tierra que respira la memoria de sus raíces. Hubo un tiempo en que perder algo así habría sido considerado un doloroso deshonor, una ruptura profunda entre lo que somos y lo que dejamos a quienes nos siguen.

Y en medio de esto, me siento perdido, atrapado entre dudas. Quisiera poder mirar este cambio con la misma esperanza que algunos, especialmente quienes desde la izquierda ven con optimismo que la población inmigrante pueda imponerse a la de origen español en el futuro. Intento comprender esa visión, de verdad, pero hay una parte de mí que no puede evitar sentir una tristeza honda, un nudo en el alma por esos españoles que vendrán después, que tal vez crezcan sin ese ancla que es la tierra de sus antepasados. Me duele imaginarlos como un pueblo sin raíces, flotando en un país que ya no les pertenece, como tantos otros que han tenido que despedirse de lo que alguna vez fue su hogar.

Quizás te falte algo de perspectiva histórica. Aquí en la península ibérica habitaron primero los homo antecessor y los neandertales, y fueron reemplazados por el homo sapiens; luego los pueblos mesolíticos y neolíticos autóctonos fueron reemplazados por los pueblos indoeuropeos (íberos, celtas, griegos) y semitas (fenicios, cartagineses); a continuación todos ellos fueron desplazados por los romanos, que a su vez fueron reemplazados por los suevos, vándalos, alanos y visigodos; luego vinieron los árabes, y finalmente los reinos cristianos de los que nació la España moderna.

La historia es un continuo reemplazo de unas poblaciones por otras, y son dinámicas naturales, no fruto de ninguna conspiración. En ocasiones la transición entre una población y otra puede resultar dura para aquella que sufre el reemplazo, pero poco puede hacer salvo darse cuenta de que le ha llegado su hora como también le tocará algún día a la nueva población ser reemplazada a su vez por otra, y así sucesivamente.

Y con esto no estoy diciendo que a la población española vaya a ser reemplazada. No creo que suceda tal cosa, al menos a corto o medio plazo, y de haber algún peligro en ese sentido no de provendrá de la inmigración islámica, la africana ni de ninguna otra, sino de la hispanoamericana, que es la que es realmente masiva en España.

Otra cosa que tengo tengo bastante clara es que la actual facilidad a la hora de viajar y emigrar, unida a las redes de telecomunicaciones globales, está generando un mundo mucho más mezclado que cualquiera que la humanidad haya conocido antes, y que ese fenómeno va a derribar culturas, idiomas y naciones. Más que un gran reemplazo, lo que habrá es una gran mezcla, y a muy largo plazo sin duda terminará apareciendo algún tipo de estructura política mundial y algún idioma común a todas las naciones, por mucho que éstas sigan manteniendo sus particularidades locales. ¿Ese cambio será positivo o negativo? Pues como todo en esta vida: tendrá sus ventajas y sus inconvenientes, ganaremos muchas cosas y perderemos otras muchas. Pero sucederá de forma natural e inevitable.

[Asimov]

Aquí no se trata de abrir las puertas de par en par ni de cerrarlas a cal y canto, sino de sentido común. Hablas de "panchos ultraderechistas" como si todos los venezolanos que huyeron de la miseria, la corrupción y la inseguridad del "Socialismo del S.XXI", tuvieran una filiación política extremista. Típica simplificación de un sectario. La realidad es que muchos vienen huyendo de una dictadura socialista que ha arruinado su país y, sorpresa, se integran, se levantan temprano a currar, pagan impuestos y montan negocios. Cosa muy diferente se puede esperar de los "refugiados" y los "niños indefensos" que tanto aplaude la izquierda aborregada de nuestro país, y que en su mayoría solo aspira a vivir parasitando nuestro sistema de bienestar.
De lo que se habla es de inmigración controlada y de integración real, no de importar medio continente sin filtro y luego llorar cuando la delincuencia se dispara. No es lo mismo un venezolano que comparte cultura, idioma e incluso genes, que un magrebí que viene de una sociedad donde los derechos de la mujer son una broma de mal gusto. No es xenofobia, es estadística y realidad.

Los que curran y no quieren que su barrio acabe pareciendo una sucursal de Tánger agradecen a esa gente que viene a sumar y no a delinquir ni a aprovecharse del sistema que sostienen otros.

La inmensa mayoría de venezolanos que vienen a España son votantes y simpatizantes de la ultraderecha de su país, por si no lo sabías. No todos, claro, yo mismo he conocido a alguno que es incluso simpatizante del gobierno de Maduro. Pero la inmensa mayoría sí que lo son, de ahí que simpaticéis tanto con ellos. Por los cojones os iban a gustar tanto los inmigrantes venezolanos si fuesen comunistas o simplemente de izquierdas.

[Astur]

La inmensa mayoría de venezolanos que vienen a España son votantes y simpatizantes de la ultraderecha de su país, por si no lo sabías. No todos, claro, yo mismo he conocido a alguno que es incluso simpatizante del gobierno de Maduro. Pero la inmensa mayoría sí que lo son, de ahí que simpaticéis tanto con ellos. Por los cojones os iban a gustar tanto los inmigrantes venezolanos si fuesen comunistas o simplemente de izquierdas.

Teniendo en cuenta que el régimen de Maduro tilda de "ultraderechista", "fascista" e incluso "nazi" a cualquier asociación, partido, movimiento o persona que esté en contra del gobierno (muy parecido a lo que sucede en España), como podría ser un socialdemócrata, un liberal clásico o un conservador; te puedes imaginar lo fiables que son esas etiquetas en un país como Venezuela. Sobre todo, cuando el que las pone es el gobierno. Además, conozco a más venezolanos votantes del PSOE, Sumar o Podemos de los que me gustaría. Y lo mismo sucede con los cubanos y los argentinos, entre otros. Y es que la estupidez humana no tiene límites.

Que tampoco es que vayan a estar muy acertados votando al PP o a VOX, pero si vienes huyendo del socialismo y sucedáneos, ¿qué coño haces votando a la izquierda en el país al que emigras? En fin; un sinsentido. Como el musulmán que emigra a Europa, porque en su país no hay oportunidades, hay mucha pobreza, intolerancia y rigidez religiosa, etc. y con sus acciones y marco mental pretende seguir viviendo como hacía en su país de origen, e imponer a los demás esa forma de vida. Lo que digo: no cabe un tonto más.

[Asimov]

No, no, esa etiqueta se la pongo yo. Más que nada porque, en comparación con ellos, Vox es comunista.

[Rienzi]

Quizás te falte algo de perspectiva histórica. Aquí en la península ibérica habitaron primero los homo antecessor y los neandertales, y fueron reemplazados por el homo sapiens; luego los pueblos mesolíticos y neolíticos autóctonos fueron reemplazados por los pueblos indoeuropeos (íberos, celtas, griegos) y semitas (fenicios, cartagineses); a continuación todos ellos fueron desplazados por los romanos, que a su vez fueron reemplazados por los suevos, vándalos, alanos y visigodos; luego vinieron los árabes, y finalmente los reinos cristianos de los que nació la España moderna.

La historia es un continuo reemplazo de unas poblaciones por otras, y son dinámicas naturales, no fruto de ninguna conspiración. En ocasiones la transición entre una población y otra puede resultar dura para aquella que sufre el reemplazo, pero poco puede hacer salvo darse cuenta de que le ha llegado su hora como también le tocará algún día a la nueva población ser reemplazada a su vez por otra, y así sucesivamente.

Y con esto no estoy diciendo que a la población española vaya a ser reemplazada. No creo que suceda tal cosa, al menos a corto o medio plazo, y de haber algún peligro en ese sentido no de provendrá de la inmigración islámica, la africana ni de ninguna otra, sino de la hispanoamericana, que es la que es realmente masiva en España.

Otra cosa que tengo tengo bastante clara es que la actual facilidad a la hora de viajar y emigrar, unida a las redes de telecomunicaciones globales, está generando un mundo mucho más mezclado que cualquiera que la humanidad haya conocido antes, y que ese fenómeno va a derribar culturas, idiomas y naciones. Más que un gran reemplazo, lo que habrá es una gran mezcla, y a muy largo plazo sin duda terminará apareciendo algún tipo de estructura política mundial y algún idioma común a todas las naciones, por mucho que éstas sigan manteniendo sus particularidades locales. ¿Ese cambio será positivo o negativo? Pues como todo en esta vida: tendrá sus ventajas y sus inconvenientes, ganaremos muchas cosas y perderemos otras muchas. Pero sucederá de forma natural e inevitable.

Es cierto que la Península Ibérica ha sido escenario de sucesivas oleadas de poblaciones (homo antecessor, neandertales, sapiens, indoeuropeos, romanos, germanos, árabes, etc.), algunas con mayor importancia que otras; pero reducir la historia a un "continuo reemplazo" necesario e ineludible pasa por alto la complejidad de estos procesos. No siempre hubo un reemplazo imposible de detener: en muchos casos, como con los romanos o los visigodos, se produjo una asimilación cultural más que una sustitución total. Los íberos y celtas, por ejemplo, no desaparecieron, sino que sus rasgos culturales y poblacionales se integraron en el sustrato cultural romano. Lo mismo ocurrió con los árabes en Al-Ándalus, cuya influencia persiste en el idioma, la arquitectura pero no en la genética de España.

Por tanto, la idea de que unas poblaciones son inevitablemente "reemplazadas" por otras ignora la capacidad de adaptación, sincretismo y continuidad que también define la historia humana. Extrapolar este supuesto patrón al presente o al futuro como una ley natural podría ser una simplificación excesiva.

Afirmas que estos cambios son "naturales" y no responden a conspiraciones. Si bien es razonable descartar teorías conspirativas simplistas, no se puede negar que los movimientos poblacionales han estado históricamente condicionados por decisiones políticas, económicas y militares, no solo por dinámicas espontáneas.

En el contexto actual, la inmigración no es un fenómeno puramente "natural", sino que responde a políticas migratorias, conflictos globales y acuerdos internacionales. Calificar estos procesos como inevitables y desvincularlos de la acción política podría restar importancia al papel de las decisiones políticas en moldear su dirección y consecuencias.

[Lox]

Exactamente los mismos racistas y xenófobos que criticaban a la "izquierda" por aquello de los "refugees welcome", los mismos que te hablan del "gran reemplazo", de poner coto a la inmigración y de que es inminente que los musulmanes sean una mayoría en España... están encantados de llenarnos el país de panchos ultraderechistas sólo porque provienen de la "miseria comunista" (lol) y son "muy trabajadores y emprendedores".

Yo he dicho lo de miseria comunista. Todo lo demas no ha salido nunca de mis dedos.

No estoy en contra de los musulmanes q vienen. La gran mayoría solo quiere ganarse la vida dignamente y vivir tranquilos. Ni siquiera de su religión, mientras no me quiera ser impuesta a mi.

Si estoy en muy contra de las políticas progres y europeas, de dar mas privilegios y proteccion a estos de la q se da a los q ya estamos enraizados aquí.

Y de q tengamos q adaptarnos nosotros a sus costumbres por respeto. Q se adapten ellos a las diferencias, o q se vayan libremente a otros países con su misma religión.