El mito del bombardeo de Gernika

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El mito del bombardeo de Gernika

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Nowomowa escribió: Dom Dic 07, 2025 12:59 pm Lógica Astureña:

Arrasar el 85% de un pueblo indefenso sin alterar siquiera su valor militar: no es una masacre terrorista por que lo hicieron los buenos (a saber, nazis y fascistas) por culpa de los malos (los rojos)
Matar 300 personas en vez de 126: eso sí que lo sería, por suerte no sucedió porque lo dice el bando de los nazis y fascistas
1.- Lo del 85% destruido no te da automáticamente 300 muertos, ni 800, ni tus fantasías de cuatro cifras. La destrucción del caserío en un bombardeo con bombas incendiarias era esperable incluso con menos víctimas. Confundir daño material con una cifra concreta de muertos es precisamente tu error.
2.- No, Gernika no era un pueblo indefenso. Estaba a escasos kilómetros del frente, en plena retirada republicana y en un corredor estratégico cuyo control abría el camino directo a Bilbao. Allí había tropas, logística, comunicaciones y estructura auxiliar vinculada al esfuerzo bélico. No era una aldea perdida sin presencia militar, sino un nodo urbano utilizado por el ejército republicano para mover hombres y material.
La propaganda posterior lo transformó en un símbolo de inocencia civil pura porque interesaba convertir un bombardeo militar duro en un mito político útil. Pero los hechos no desaparecen porque algunos quieran un relato más emocional.
3.- Si quieres elevar la cifra, aporta archivo. Y tú no lo tienes. Por eso necesitas convertir todo en moralina ideológica y cuentos de nazis y fascistas, como si tu pataleta cambiara los documentos. Cuando traigas una lista nominal que sostenga tus 300, hablamos. Mientras sigas rellenando huecos con insultos y fábulas, seguirá siendo lo de siempre. Humo.

:neutral:
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Dom Dic 07, 2025 1:17 pm 1.- Lo del 85% destruido no te da automáticamente 300 muertos, ni 800, ni tus fantasías de cuatro cifras. La destrucción del caserío en un bombardeo con bombas incendiarias era esperable incluso con menos víctimas. Confundir daño material con una cifra concreta de muertos es precisamente tu error.
2.- No, Gernika no era un pueblo indefenso. Estaba a escasos kilómetros del frente, en plena retirada republicana y en un corredor estratégico cuyo control abría el camino directo a Bilbao. Allí había tropas, logística, comunicaciones y estructura auxiliar vinculada al esfuerzo bélico. No era una aldea perdida sin presencia militar, sino un nodo urbano utilizado por el ejército republicano para mover hombres y material.
La propaganda posterior lo transformó en un símbolo de inocencia civil pura porque interesaba convertir un bombardeo militar duro en un mito político útil. Pero los hechos no desaparecen porque algunos quieran un relato más emocional.
3.- Si quieres elevar la cifra, aporta archivo. Y tú no lo tienes. Por eso necesitas convertir todo en moralina ideológica y cuentos de nazis y fascistas, como si tu pataleta cambiara los documentos. Cuando traigas una lista nominal que sostenga tus 300, hablamos. Mientras sigas rellenando huecos con insultos y fábulas, seguirá siendo lo de siempre. Humo.

:neutral:
:rolleyes:
Resultaron destruidos el 75-80% de los edificios de Gernika, con daños graves a entre el 10-15% y alrededor de 5-10% de las estructuras sin daños relevantes, la mayoría de ellas por estar en las afueras o a los bordes de la ruta de los bombardeos.

Lo que no sufrió daños fueron:

Puente de Rentería
Puente de Urola
Barracones del ejército republicano (prácticamente vacíos)
Estación de ferrocarril (el edificio sufrió daños pero no fue destruido, las vías resultaron intactas)
Fábrica Unceta y Cía de la empresa de armas ligeras Astra (daños leves a algunos talleres, la producción continuó ininterrumpida)
Diversos talleres auxiliares de material bélico ligero (ubicados en la periferia, no fueron atacados)
Posiciones antiaéreas (unas pocas ametralladoras ligeras, ni siquiera fueron atacadas por su irrelevancia dada la altura y velocidad de los atacantes)

O sea, las casas y otros blancos civiles fueron arrasados, pero los blancos militares ni tocarlos, que era justo lo que se buscaba y es lo que se hizo.
:rolleyes: :rolleyes:
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Nowomowa escribió: Dom Dic 07, 2025 5:08 pm :rolleyes:



:rolleyes: :rolleyes:
Sigues con la misma lista porque no sabes cómo salir del agujero. Que un puente o una fábrica sigan en pie no significa que no los tocaran, significa que son de piedra y hormigón y aguantan mejor que cuatro casitas de madera. Eso lo entiende cualquiera con dos dedos de frente. Menos tú, que ves un edificio entero y ya montas la película de que era todo un plan para no rozarlo. Y lo de los blancos militares es otra que te encanta. Te piensas que un objetivo militar es solo un cuartel con un cartel que ponga ejército. Gernika era un nudo de comunicaciones al lado del frente, con tropas pasando, retirada, logística y movimiento constante. En 1937, eso es objetivo militar puro. Y las bombas no caían con GPS. Caían donde caían. Ardía lo frágil y lo macizo resistía.
Pero volvemos a lo de siempre. Mucho hablar de casas, fotos y ruinas, y cero nombres que sostengan tus cifras mágicas. Ni un registro, ni una prueba, nada. Solo repetir lo que has leído por ahí sin comprobarlo. Cuando traigas víctimas identificadas que respalden tus 300 u 800, hablamos. Hasta entonces, todo lo que sueltas sigue siendo humo caliente.

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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Dom Dic 07, 2025 9:39 pm Sigues con la misma lista porque no sabes cómo salir del agujero. Que un puente o una fábrica sigan en pie no significa que no los tocaran, significa que son de piedra y hormigón y aguantan mejor que cuatro casitas de madera. Eso lo entiende cualquiera con dos dedos de frente. Menos tú, que ves un edificio entero y ya montas la película de que era todo un plan para no rozarlo. Y lo de los blancos militares es otra que te encanta. Te piensas que un objetivo militar es solo un cuartel con un cartel que ponga ejército. Gernika era un nudo de comunicaciones al lado del frente, con tropas pasando, retirada, logística y movimiento constante. En 1937, eso es objetivo militar puro. Y las bombas no caían con GPS. Caían donde caían. Ardía lo frágil y lo macizo resistía.
Pero volvemos a lo de siempre. Mucho hablar de casas, fotos y ruinas, y cero nombres que sostengan tus cifras mágicas. Ni un registro, ni una prueba, nada. Solo repetir lo que has leído por ahí sin comprobarlo. Cuando traigas víctimas identificadas que respalden tus 300 u 800, hablamos. Hasta entonces, todo lo que sueltas sigue siendo humo caliente.

:neutral:
Si vas a pedirle a una IA que te dé argumentos para dejar de parecer tonto, ten cuidado que esas cosas trabajan en inglés y traducen primero la petición de español a inglés y luego el resultado de inglés a español...

...y la traducción automática sigue siendo un terreno dodne hay mucho margen de mejora porque los idiomas están llenos de frases hechas cuyo significado no puede traducirse literalmente y a menudo no tienen equivalente en otros idiomas.

Por ejemplo, ¿sabías que la expresión inglesa "(to be) just hot air" no puede traducirse a español usando la palabra "caliente"?

Tú no, y la IA que te ha dicho que "sigue siendo humo caliente" tampoco. :neutral:


Lo más gracioso, niños, es que Astur está cavando cada vez más hondo el fondo de su problema: que los intentos de desviar la atención hacia el número de víctimas (y a la baja) son todos ellos propaganda franquista y nazi que busca, por medio de decir "pues no murieron tantos", disimular el hecho de que los nazis aniquilaron un pueblo entero porque les convenía militarmente para preparar sus tácticas de cara a lo que sería la 2ª GM, y los traidores a la República aplaudieron con las orejas. El bombardeo de Guernika es una infamia de la historia como lo fueron los campos de exterminio, y nadie, absolutamente nadie que no sea fascista, nazi o tonto útil de la ultraderecha se pone a hablar de ello para quitarle hierro al asunto.
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Nowomowa escribió: Lun Dic 08, 2025 12:48 pm Si vas a pedirle a una IA que te dé argumentos para dejar de parecer tonto, ten cuidado que esas cosas trabajan en inglés y traducen primero la petición de español a inglés y luego el resultado de inglés a español...

...y la traducción automática sigue siendo un terreno dodne hay mucho margen de mejora porque los idiomas están llenos de frases hechas cuyo significado no puede traducirse literalmente y a menudo no tienen equivalente en otros idiomas.

Por ejemplo, ¿sabías que la expresión inglesa "(to be) just hot air" no puede traducirse a español usando la palabra "caliente"?

Tú no, y la IA que te ha dicho que "sigue siendo humo caliente" tampoco. :neutral:


Lo más gracioso, niños, es que Astur está cavando cada vez más hondo el fondo de su problema: que los intentos de desviar la atención hacia el número de víctimas (y a la baja) son todos ellos propaganda franquista y nazi que busca, por medio de decir "pues no murieron tantos", disimular el hecho de que los nazis aniquilaron un pueblo entero porque les convenía militarmente para preparar sus tácticas de cara a lo que sería la 2ª GM, y los traidores a la República aplaudieron con las orejas. El bombardeo de Guernika es una infamia de la historia como lo fueron los campos de exterminio, y nadie, absolutamente nadie que no sea fascista, nazi o tonto útil de la ultraderecha se pone a hablar de ello para quitarle hierro al asunto.
:jijiji:

Lo de la traducción es tu mejor intento volver a escurrir el bulto y desviar el tema, porque ya no sabes por dónde salir. Si quieres corregir expresiones, ponte un blog de filología. Aquí estamos hablando de historia. Y en historia sigues en cero. No pensé que tuviera que explicar esto, como cuando tuve que explicar por qué deberían existir las élites globalistas, pero que yo diga "humo caliente", como sinónimo de humo de edificio recién bombardeado —o comida recién cocinada, si gustas—, no cambia el hecho de que tú no has aportado ni un solo muerto identificado para sostener tu cifra. Ni uno. Esto me recuerda a cuando algunos mamertos de SEP me acusabais de ser hispanoamericano por decir "balanceado", en vez de decir "equilibrado". Hay términos que de tanto escucharlos/leerlos se te acaban pegando. Es lo que tiene vivir en un mundo globalizado. Para bien o para mal. Y si tanto hablas de utilizar la IA para contraargumentar, es que algo sabes del tema. Cree ladrón que todos son de su condición. Tanto criticarla, y ahora te has convertido en un experto que no suelta Grok ni para ir a cagar.

Volviendo al tema en cuestión, el bombardeo fue brutal, eso no lo discute nadie. Lo que se discute es cuántos murieron y cómo se demuestra. Tú te has atado a una cifra que no puedes probar, así que te inventas que cualquiera que pida rigor es "nazi", "facha" o "tonto útil" de la propaganda franquista. Es tu forma de evitar afrontar lo que sabes desde el primer mensaje. No tienes archivo, no tienes método y no tienes forma de sostener tus "300 u 800" sin entrar en el terreno del cuento. Y lo más gracioso es que te crees que nos estás "dejando en nuestro sitio" cuando lo único que has dejado claro es que, si te quitan el mito y los insultos, te quedas sin nada que decir. Vuelve cuando traigas nombres. Mientras tanto, sigue dando vueltas con tus traducciones si te consuela, pero tu relato sigue siendo "humo caliente".

:guiño1:
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Lun Dic 08, 2025 2:13 pm :jijiji:

Lo de la traducción es tu mejor intento volver a escurrir el bulto y desviar el tema, porque ya no sabes por dónde salir. Si quieres corregir expresiones, ponte un blog de filología. Aquí estamos hablando de historia. Y en historia sigues en cero. No pensé que tuviera que explicar esto, como cuando tuve que explicar por qué deberían existir las élites globalistas, pero que yo diga "humo caliente", como sinónimo de humo de edificio recién bombardeado —o comida recién cocinada, si gustas—, no cambia el hecho de que tú no has aportado ni un solo muerto identificado para sostener tu cifra. Ni uno. Esto me recuerda a cuando algunos mamertos de SEP me acusabais de ser hispanoamericano por decir "balanceado", en vez de decir "equilibrado". Hay términos que de tanto escucharlos/leerlos se te acaban pegando. Es lo que tiene vivir en un mundo globalizado. Para bien o para mal. Y si tanto hablas de utilizar la IA para contraargumentar, es que algo sabes del tema. Cree ladrón que todos son de su condición. Tanto criticarla, y ahora te has convertido en un experto que no suelta Grok ni para ir a cagar.

Volviendo al tema en cuestión, el bombardeo fue brutal, eso no lo discute nadie. Lo que se discute es cuántos murieron y cómo se demuestra. Tú te has atado a una cifra que no puedes probar, así que te inventas que cualquiera que pida rigor es "nazi", "facha" o "tonto útil" de la propaganda franquista. Es tu forma de evitar afrontar lo que sabes desde el primer mensaje. No tienes archivo, no tienes método y no tienes forma de sostener tus "300 u 800" sin entrar en el terreno del cuento. Y lo más gracioso es que te crees que nos estás "dejando en nuestro sitio" cuando lo único que has dejado claro es que, si te quitan el mito y los insultos, te quedas sin nada que decir. Vuelve cuando traigas nombres. Mientras tanto, sigue dando vueltas con tus traducciones si te consuela, pero tu relato sigue siendo "humo caliente".

:guiño1:
Lo que se está discutiendo es que fue un crimen de guerra pero los franquistas, fascistas, nazis y ultraderechistas lo quieren disimular con cifras de muertes inverosímiles y poniéndose a discutir sobre que "la izquierda mintió con miles de muertos", cosa que ya sabemos todos menos los mongolerdos, al igual que sabemos que esa mentira, como los 3 millones de muertos de Auschwitz según el monumento osviético, no cambian una sola coma de la realidad de lo que sucedió, quiénes fueron los criminales de guerra entonces, qué pensaban y quiénes piensan como ellos hoy en día, y por eso se dedican a defenderles 88 años después.

El bombardeo de Guernika fue un crimen de guerra de la ultraderecha de los años 1920 y 1930, ya sea con 120 muertos o con 800, y que alguien dijese que fueron 2000 muertos no cambia que el bombardeo de Guernika fue un crimen de guerra y hoy en día sólo la ultraderecha lo niega.
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Nowomowa escribió: Lun Dic 08, 2025 5:52 pm Lo que se está discutiendo es que fue un crimen de guerra pero los franquistas, fascistas, nazis y ultraderechistas lo quieren disimular con cifras de muertes inverosímiles y poniéndose a discutir sobre que "la izquierda mintió con miles de muertos", cosa que ya sabemos todos menos los mongolerdos, al igual que sabemos que esa mentira, como los 3 millones de muertos de Auschwitz según el monumento osviético, no cambian una sola coma de la realidad de lo que sucedió, quiénes fueron los criminales de guerra entonces, qué pensaban y quiénes piensan como ellos hoy en día, y por eso se dedican a defenderles 88 años después.

El bombardeo de Guernika fue un crimen de guerra de la ultraderecha de los años 1920 y 1930, ya sea con 120 muertos o con 800, y que alguien dijese que fueron 2000 muertos no cambia que el bombardeo de Guernika fue un crimen de guerra y hoy en día sólo la ultraderecha lo niega.
Lo que aquí se discute es que tú inflas cifras porque sin el numerito épico tu relato se cae a pedazos. Y como no puedes demostrar nada, te pones a señalar nazis, fascistas y ultraderecha como un loro histérico. Eso no te da razón, solo te delata.
Y ya que vas de justiciero histórico, háblame de Paracuellos. Tres mil asesinados, menores incluidos, ejecutados por los rojos, con fosas comunes y tiro en la nuca. ¿Eso no fue un crimen de guerra? Ahí no te veo con discursitos épicos ni memoriales. Ahí la izquierda no crea un mito. Ahí directamente barre la masacre debajo de la alfombra y hace como que no pasó. Tan típico del revisionismo patético de la izquierda.
Vosotros sois buenísimos para convertir Gernika en sagrado, pero para reconocer vuestras propias masacres sois unos negacionistas ridículos. La vara de medir os cambia según quién dispare. Siempre ha sucedido. Sois cínicos y asquerosamente hipócritas por naturaleza. Y todavía tienes la cara de venir aquí a dar lecciones a los demás. Sobre todo, cuando los demás tenemos pruebas, y tú solo estimaciones.
Inflar víctimas para que encaje vuestro relato victimista no lo hace más duro. Lo único que demuestra es que, sin exageración, vuestro mito no se sostiene. Así que deja de llorar con tus "crímenes de ultraderecha" cuando ni siquiera puedes traer una lista nominal que respalde tus números. Menos épica y más archivo. Todo lo demás es humo. Y del barato.
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Lun Dic 08, 2025 6:53 pm Lo que aquí se discute es que tú inflas cifras porque sin el numerito épico tu relato se cae a pedazos. Y como no puedes demostrar nada, te pones a señalar nazis, fascistas y ultraderecha como un loro histérico. Eso no te da razón, solo te delata.
Y ya que vas de justiciero histórico, háblame de Paracuellos. Tres mil asesinados, menores incluidos, ejecutados por los rojos, con fosas comunes y tiro en la nuca. ¿Eso no fue un crimen de guerra? Ahí no te veo con discursitos épicos ni memoriales. Ahí la izquierda no crea un mito. Ahí directamente barre la masacre debajo de la alfombra y hace como que no pasó. Tan típico del revisionismo patético de la izquierda.
Vosotros sois buenísimos para convertir Gernika en sagrado, pero para reconocer vuestras propias masacres sois unos negacionistas ridículos. La vara de medir os cambia según quién dispare. Siempre ha sucedido. Sois cínicos y asquerosamente hipócritas por naturaleza. Y todavía tienes la cara de venir aquí a dar lecciones a los demás. Sobre todo, cuando los demás tenemos pruebas, y tú solo estimaciones.
Inflar víctimas para que encaje vuestro relato victimista no lo hace más duro. Lo único que demuestra es que, sin exageración, vuestro mito no se sostiene. Así que deja de llorar con tus "crímenes de ultraderecha" cuando ni siquiera puedes traer una lista nominal que respalde tus números. Menos épica y más archivo. Todo lo demás es humo. Y del barato.
El pobre es casi más tonto que previsible, pero por muy poco...

- Guernika no fue un crimen porque sólo murieron 120 personas
- Sí fue un crimen de guerra porque arrasaron un blanco civil indefenso sólo por arrasarlo y asesinaron a cientos de personas
- ¡POS PARACUELLOS!

Astur, defensor de franquistas, fasscistas, nazis, ultraderechistas y mongolerdos varios.
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Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Lun Dic 08, 2025 8:15 pm El pobre es casi más tonto que previsible, pero por muy poco...

- Guernika no fue un crimen porque sólo murieron 120 personas
- Sí fue un crimen de guerra porque arrasaron un blanco civil indefenso sólo por arrasarlo y asesinaron a cientos de personas
- ¡POS PARACUELLOS!

Astur, defensor de franquistas, fasscistas, nazis, ultraderechistas y mongolerdos varios.
Estas son las certezas de esta discusión:

1.- Sigues sin tener nada que demuestre tus "300 a 800". El único que puede probar su cifra soy yo.
2.- Gernika no era un blanco civil indefenso. Ya lo expliqué. La izquierda ha mitificado el bombardeo para transformarlo en mártir de su causa.
3.- No te interesa hablar de Paracuellos, porque es una matanza que perpetrada por los criminales del bando que defiendes.
4.- Sigue llorando, "subcampeón". Solo tienes humo.
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Mensaje por solvia »

Lo que pasó en gernika era la antesala de lo que iba a pasar en la mayoría de ciudades europeas, destrucción total de las mismas, lo de inflar victimas es lo de menos, o cuantas casas de "madera" se destruyeron... es el simbolismo atroz de la guerra llevada un paso mas allá, al terror, gernika fue la primera ciudad en ser destruida completamente mediante bombardeo aéreo, en España se pusieron en práctica todas las atrocidades fascistas que se cometerían con el tiempo en europa, es el simbolismo! Del suceso, no el suceso en si! Nazis de mierda!

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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Lun Dic 08, 2025 9:09 pm Estas son las certezas de esta discusión:

1.- Sigues sin tener nada que demuestre tus "300 a 800". El único que puede probar su cifra soy yo.
2.- Gernika no era un blanco civil indefenso. Ya lo expliqué. La izquierda ha mitificado el bombardeo para transformarlo en mártir de su causa.
3.- No te interesa hablar de Paracuellos, porque es una matanza que perpetrada por los criminales del bando que defiendes.
4.- Sigue llorando, "subcampeón". Solo tienes humo.
Y tú sigues sin enterarte de que un franquista tiene su polla tan metida en tu culo que se te sale su lefa por la boca, pero piensas que eso te hace quedar muy bien "porque sabes la verdad"... :rolleyes:
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Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Mar Dic 09, 2025 12:21 pm Y tú sigues sin enterarte de que un franquista tiene su polla tan metida en tu culo que se te sale su lefa por la boca, pero piensas que eso te hace quedar muy bien "porque sabes la verdad"... :rolleyes:
Repugnante alegato del "subcampeón" sin datos oficiales, que respalden su mitología roja victimista.

:vomitivo:
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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Mar Dic 09, 2025 1:33 pm Repugnante alegato del "subcampeón" sin datos oficiales, que respalden su mitología roja victimista.

:vomitivo:
Dice el que viene aquí a repetir un cuento más viejo que ir a pie y que cuando le dicen que es un cuento que sólo les importa a fachas y gilipollas enculados por los fachas, insiste en ser un enculado. O un facha.
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Nowomowa escribió: Mar Dic 09, 2025 2:19 pm Dice el que viene aquí a repetir un cuento más viejo que ir a pie y que cuando le dicen que es un cuento que sólo les importa a fachas y gilipollas enculados por los fachas, insiste en ser un enculado. O un facha.
Representación gráfica de la respuesta de Prozacmowa:

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Mensaje por Nowomowa »

Astur escribió: Mar Dic 09, 2025 2:43 pm Representación gráfica de la respuesta de Prozacmowa:

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Astur, despejando dudas. :ok:
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Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Jue Dic 11, 2025 10:36 am Astur, despejando dudas. :ok:
¿Ya te medicaste, contrahecho? :halahala:
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Mensaje por Nowomowa »

Zeta escribió: Vie Dic 26, 2025 10:49 am '

Mas sobre Guernica:

https://fnff.es/historia/la-verdad-del- ... is-orella/
Aquí Zeta, ayudando a hundir aún más a Astur... :roto2rie:
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Nowomowa escribió: Vie Dic 26, 2025 12:12 pm Aquí Zeta, ayudando a hundir aún más a Astur... :roto2rie:
No escribas bobadas! las leido "el mito de los 1.600 muertos"?
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El mito del bombardeo de Gernika

Mensaje por Astur »

Nowomowa escribió: Vie Dic 26, 2025 12:12 pm Aquí Zeta, ayudando a hundir aún más a Astur... :roto2rie:
El único que se hunde en especulaciones y mitos eres tú. Yo traigo datos contrastados.

Diferencias. :neutral:
"La ironía no es inteligencia cuando es lo único que te queda para tapar tu vacío argumental."
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