Así debió seguir siendo la división regional autonómica y provincial de España

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Mensaje por Nowomowa »

Waltteri escribió: Vie Dic 26, 2025 11:17 pm Muy interesante para el debate el tema del nacionalismo castellano, en el régimen de 1978, a la par que se busco fortalecer a los nacionalismos periféricos: catalán, vasco, valenciano, gallego, etc, otorgándoles autonomía, se ha debilitado a Castilla, fragmentándola en 5 autonomías, 3 de las cuales no tienen razón de ser, ¿se ha hecho a propósito?.

Rienzi siempre se queja que Madrid no tiene identidad propia, y que es una macedonia de etnias y pueblos diversos, pero quizá, si Madrid hubiera seguido formando parte de Castilla la Nueva, a pesar de su diversidad étnica, hubiera forjado una identidad castellana, pareciera que una Castilla débil y fragmentada, sirve a los intereses de los nacionalismos periféricos.
No sé si recuerdas cuando teníamos a gente de C's en SeP dando la matraca con la supuesta "sobrerrepresentación" de los nacionalistas, y que acabaron descubriendo que en realidad si pones circunscripción electoral única en España, resulta que los nacionalistas periféricos mantienen la misma representación actual pero la derecha pierde peso frente a la izquierda al diluirse los cupos mínimos de las provincias menos pobladas.

Así que inventarse nuevas CCAA a base de trocear Castilla en realidad beneficia a la derecha, perjudica a la izquierda y es indiferente para los nacionalismos periféricos... pero seguro que se troceó Castilla por los catalanes o los vascos. :rolleyes:
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Mensaje por Waltteri »

Nowomowa escribió: Dom Dic 28, 2025 4:41 pmNo sé si recuerdas cuando teníamos a gente de C's en SeP dando la matraca con la supuesta "sobrerrepresentación" de los nacionalistas, y que acabaron descubriendo que en realidad si pones circunscripción electoral única en España, resulta que los nacionalistas periféricos mantienen la misma representación actual pero la derecha pierde peso frente a la izquierda al diluirse los cupos mínimos de las provincias menos pobladas.

Así que inventarse nuevas CCAA a base de trocear Castilla en realidad beneficia a la derecha, perjudica a la izquierda y es indiferente para los nacionalismos periféricos... pero seguro que se troceó Castilla por los catalanes o los vascos. :rolleyes:
Hola Nowo, espero que hayas pasado una linda navidad.

Yo no dije que en el sistema constitucional de 1978 se haya buscado debilitar a Castilla para fortalecer a los nacionalismos periféricos, lo que yo mencioné es que a la par que se fortaleció a los nacionalismos periféricos otorgándoles autonomía y unificando sus territorios dispersos en varias provincias, a Castilla se la debilitó y se la dividió en varias autonomías uniprovinciales que no tenían razón de ser, por eso me pregunté si se lo hizo a propósito.

Y con respecto a si dividir Castilla beneficia al PP, pues me da igual, no abrí este hilo para especular políticamente, porque soy de centro, no soy ni de derechas ni de izquierdas, observando como se usan esos términos en España, yo solo afirmo que dividir Castilla en 5 autonomías, 3 de las cuales son uniprovinciales y no tienen razon de existir, pues fue un grave error del sistema constitucional de 1978, y si esa división beneficia al PP, a mi me da igual, la voy a seguir criticando simplemente porque es antinatural al no respetar las tradiciones históricas, geográficas y administrativas de 1833 de Javier de Burgos, quien las creo basándose en las tradiciones históricas, geográficas y administrativas del antiguo régimen.
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Es cierto que los sistemas electorales influyen en el reparto de escaños y que fragmentar territorios poco poblados puede beneficiar más a unos partidos que a otros. Eso es evidente. Lo que no es cierto es que ese efecto electoral explique el diseño del mapa autonómico, ni que lo legitime. Se está confundiendo una consecuencia con la causa. El mapa no se hizo para optimizar resultados izquierda-derecha, se hizo para repartir poder territorial, crear élites autonómicas y desactivar un espacio central fuerte. Que luego haya tenido efectos electorales es secundario, y por eso nadie lo ha querido tocar.
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Waltteri escribió: Dom Dic 28, 2025 8:04 pm Hola Nowo, espero que hayas pasado una linda navidad.

Yo no dije que en el sistema constitucional de 1978 se haya buscado debilitar a Castilla para fortalecer a los nacionalismos periféricos, lo que yo mencioné es que a la par que se fortaleció a los nacionalismos periféricos otorgándoles autonomía y unificando sus territorios dispersos en varias provincias, a Castilla se la debilitó y se la dividió en varias autonomías uniprovinciales que no tenían razón de ser, por eso me pregunté si se lo hizo a propósito.

Y con respecto a si dividir Castilla beneficia al PP, pues me da igual, no abrí este hilo para especular políticamente, porque soy de centro, no soy ni de derechas ni de izquierdas, observando como se usan esos términos en España, yo solo afirmo que dividir Castilla en 5 autonomías, 3 de las cuales son uniprovinciales y no tienen razon de existir, pues fue un grave error del sistema constitucional de 1978, y si esa división beneficia al PP, a mi me da igual, la voy a seguir criticando simplemente porque es antinatural al no respetar las tradiciones históricas, geográficas y administrativas de 1833 de Javier de Burgos, quien las creo basándose en las tradiciones históricas, geográficas y administrativas del antiguo régimen.
Más que nada respondí porque parecías decir que se había debilitadoa Castilla adrede para fortalecer los nacionalismos, pero el culpable de repartir Castillaee n taifas más bien apuntaría a quién beneficia sacarse senadores y diputados mucho más baratos que en sitios como Barcelona.
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Nowomowa escribió: Dom Dic 28, 2025 9:26 pmMás que nada respondí porque parecías decir que se había debilitadoa Castilla adrede para fortalecer los nacionalismos, pero el culpable de repartir Castillaee n taifas más bien apuntaría a quién beneficia sacarse senadores y diputados mucho más baratos que en sitios como Barcelona.
Claro, pero no afirmé que fuera adrede, sino que pregunté si habrá sido a propósito, pero por lo que afirmas, presumo que no. Pero nada, beneficie a quien beneficie a nivel político, para mi dividir Castilla en 5 autonomías en vez de 2, pues ha sido un error histórico, a mi criterio.
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Waltteri escribió: Dom Dic 28, 2025 10:01 pm Claro, pero no afirmé que fuera adrede, sino que pregunté si habrá sido a propósito, pero por lo que afirmas, presumo que no. Pero nada, beneficie a quien beneficie a nivel político, para mi dividir Castilla en 5 autonomías en vez de 2, pues ha sido un error histórico, a mi criterio.
Da igual si fue adrede, por torpeza o por puro cálculo político. El resultado es el mismo. Castilla quedó troceada sin una lógica clara, mientras otros territorios se compactaban y se reforzaban. Y eso, beneficie a quien beneficie electoralmente, es un error histórico. El debate no va de intenciones ocultas, va de consecuencias evidentes. Y las consecuencias están a la vista.
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Re: Así debió seguir siendo la división regional autonómica y provincial de España

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León tiene casi 1 millón de habitantes, la misma cantidad que Extremadura, casi el doble que Cantabria, y casi el triple que La Rioja, sin embargo a una región histórica como León, que fue uno de los primeros reinos cristianos de la España medieval, y que luego fue un reino de la Corona de Castilla, se le niega la autonomía, y en cambio, se crean "reinos de taifas" en provincias castellanas de lo que debió ser la comunidad autónoma de Castilla La Vieja, que debió ser integrada por las provincias castellanas de Valladolid, Burgos, Segovia, Ávila, Palencia, Soria, Burgos, Santander (Cantabria) y Logroño (La Rioja).

Que injusticia histórica que León no sea una comunidad autónoma, algunas cosas de la división territorial de la España democrática me resultan inentendibles por injusticias como esta.

En la actualidad, Unión del Pueblo Leonés (UPL), y Partido Regionalista del País Leonés (PREPAL), defienden el leonesismo como ideología política regionalista, y su objetivo es la merecida autonomía para León:

El leonesismo es un sentimiento territorial que se articula como movimiento cultural, social y político, de carácter regionalista, autonomista o soberanista, y que persigue el reconocimiento de parte de los territorios de la antigua Corona leonesa que en su mayoría conformaron a partir de 1833 la región histórica de León (provincias de León, Zamora y Salamanca, conjunto al que denominan región leonesa, País Leonés o reino de León) como comunidad autónoma propia, escindida de la actual Castilla y León.

Según Electomanía en 2022 sobre una base de más de 3000 encuestados, las provincias de León, Zamora y Salamanca son las únicas que suspenden la configuración autonómica.

Además de las asociaciones y fuerzas políticas del leonesismo, el movimiento leonesista cuenta con el apoyo de organizaciones de marcado carácter castellanista como la Asociación Sociocultural Castilla, que persigue una Castilla unida.


https://es.wikipedia.org/wiki/Leonesismo


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Waltteri escribió: Vie Abr 10, 2026 10:51 am León tiene casi 1 millón de habitantes, la misma cantidad que Extremadura, casi el doble que Cantabria, y casi el triple que La Rioja, sin embargo a una región histórica como León, que fue uno de los primeros reinos cristianos de la España medieval, y que luego fue un reino de la Corona de Castilla, se le niega la autonomía, y en cambio, se crean "reinos de taifas" en provincias castellanas de lo que debió ser la comunidad autónoma de Castilla La Vieja, que debió ser integrada por las provincias castellanas de Valladolid, Burgos, Segovia, Ávila, Palencia, Soria, Burgos, Santander (Cantabria) y Logroño (La Rioja).

Que injusticia histórica que León no sea una comunidad autónoma, algunas cosas de la división territorial de la España democrática me resultan inentendibles por injusticias como esta.

En la actualidad, Unión del Pueblo Leonés (UPL), y Partido Regionalista del País Leonés (PREPAL), defienden el leonesismo como ideología política regionalista, y su objetivo es la merecida autonomía para León:

El leonesismo es un sentimiento territorial que se articula como movimiento cultural, social y político, de carácter regionalista, autonomista o soberanista, y que persigue el reconocimiento de parte de los territorios de la antigua Corona leonesa que en su mayoría conformaron a partir de 1833 la región histórica de León (provincias de León, Zamora y Salamanca, conjunto al que denominan región leonesa, País Leonés o reino de León) como comunidad autónoma propia, escindida de la actual Castilla y León.

Según Electomanía en 2022 sobre una base de más de 3000 encuestados, las provincias de León, Zamora y Salamanca son las únicas que suspenden la configuración autonómica.

Además de las asociaciones y fuerzas políticas del leonesismo, el movimiento leonesista cuenta con el apoyo de organizaciones de marcado carácter castellanista como la Asociación Sociocultural Castilla, que persigue una Castilla unida.


https://es.wikipedia.org/wiki/Leonesismo


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Aunque no estoy a favor de las autonomías, porque me parecen un pozo sin fondo de gasto público, duplicidades, chiringuitos y corrupción, a mí siempre me pareció una injusticia que León estuviera unido a Castilla. Es una injusticia que León no cuente con su propia autonomía, mientras La Rioja o Cantabria sí, que nunca fueron regiones históricas.
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Re: Así debió seguir siendo la división regional autonómica y provincial de España

Mensaje por Waltteri »

Astur escribió: Vie Abr 10, 2026 12:49 pmAunque no estoy a favor de las autonomías, porque me parecen un pozo sin fondo de gasto público, duplicidades, chiringuitos y corrupción, a mí siempre me pareció una injusticia que León estuviera unido a Castilla. Es una injusticia que León no cuente con su propia autonomía, mientras La Rioja o Cantabria sí, que nunca fueron regiones históricas.
Astur, en mi opinión, una España sin autonomías es una quimera, ya no se puede dar marcha atrás con el sistema autonómico implementado durante la transición, de lo que se trata es que dichas autonomías, por lo menos, reflejen la realidad histórica de España y de sus pueblos, no las arbitrariedades ni los chiringuitos de los políticos de turno, como crear taifas en las provincias castellanas de Santander o Cantabria, y Logroño o La Rioja, y al mismo tiempo negarle a las provincias de León, Zamora y Salamanca, su autonomía histórica como herederos del antiguo Reino de León.

Sin duda alguna, los actuales políticos españoles no le llegan ni a la punta de los pies al gran estadista Javier de Burgos, cuya regionalización y provincialización de España de 1833, y que estuvo vigente hasta la transición, o sea 150 años, sí que fue justa y basada en la historia (regiones que antes fueron reinos en el antiguo régimen) y en la geografía (cercanía a la ciudad que luego sería nombrada capital de provincia, y el nombre de la provincia se basaría en su ciudad capital).
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Observa, @Astur yo desconocía este dato, y supongo que tu, también, durante la Primera República Española (1873-1874), esta era la división territorial de España, basada en estados federados, ya que la Primera República fue un estado federal, y dicha división era casi similar a la establecida en 1833 por Javier de Burgos, pero con León quedando subsumido en Castilla la Vieja, y Andalucía dividida en 2: Alta y Baja, y además, Cuba y Puerto Rico adquirían la condición de estados federados, al igual que Canarias, Baleares y todas las regiones de la España Peninsular, pero no así, Filipinas, aunque se estableció que adquiriría ese estatus con el paso del tiempo, aunque claro, como la Primera República solo duro menos de 2 años, pues dicha división, quedó en la nada:

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@Astur este tipo presentó una propuesta de regionalización para España y según el, "bien hecha", pues para mi este tipo no tiene dos dedos de frente si cree que su propuesta está bien hecha, si bien le otorga autonomía a León, y promueve una Castilla ampliada, sigue manteniendo la taifa de Cantabria, y no le veo demasiado sentido a una región que se llame La Mancha, a lo mejor me equivoco, pero ¿acaso existe una identidad regional histórica manchega en España?.

Pero lo peor de lo peor que promueve este tipo es que Navarra, una región casi milenaria y que fue reino por más de 700 años, sea absorvida en Euskal Herria, una región ficticia inventada por Sabino Arana y el nacionalismo vasco decimonómico, y que jamás existió en la historia de la península ibérica, eso es ridículo, mal que les pese a los nacionalistas vascos, Navarra es y seguirá siendo una región por derecho propio histórico en España y no se unirá al País Vasco, porque la mayoría de los navarros no lo desea:

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Mensaje por Astur »

Waltteri escribió: Vie May 08, 2026 1:34 am @Astur este tipo presentó una propuesta de regionalización para España y según el, "bien hecha", pues para mi este tipo no tiene dos dedos de frente si cree que su propuesta está bien hecha, si bien le otorga autonomía a León, y promueve una Castilla ampliada, sigue manteniendo la taifa de Cantabria, y no le veo demasiado sentido a una región que se llame La Mancha, a lo mejor me equivoco, pero ¿acaso existe una identidad regional histórica manchega en España?.

Pero lo peor de lo peor que promueve este tipo es que Navarra, una región casi milenaria y que fue reino por más de 700 años, sea absorvida en Euskal Herria, una región ficticia inventada por Sabino Arana y el nacionalismo vasco decimonómico, y que jamás existió en la historia de la península ibérica, eso es ridículo, mal que les pese a los nacionalistas vascos, Navarra es y seguirá siendo una región por derecho propio histórico en España y no se unirá al País Vasco, porque la mayoría de los navarros no lo desea:

Menuda basura de división. Estoy 100% de acuerdo contigo en tu análisis: esta división política ofende a la inteligencia.
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Kalea escribió: Vie Dic 19, 2025 5:53 am La política mata la cultura y esto es una buena prueba de ello. Es imposible buscar el sentido de reparto porque no tiene ninguna lógica, visto desde el ámbito social claro.

En Valencia está el Rincón de Ademuz, para llegar sales de Valencia, entras a Castilla la Mancha, entras a Aragón y, de pronto, vuelves a estar en Valencia. Si lo comprobáis en un mapa es un pegotillo que hay en el noroeste de la comunitat valenciana y unido por una rayita.

Lo de Utiel-Requena, al aspecto lingüístico que hacía referencia @Astur es tan descarado que el alumnado de esa zona está exento de cursar valenciano.

Yendo a Albacete desde Requena, el límite autonómico lo colocan aprovechando un río en Villatoya, la parte anterior Valencia, tras cruzarlo ya es Castilla la Mancha, con viviendas en ambos lados. El dia a dia burocrático tremendo y el sanitario peor aún.

Sobre lo que señala @Waltteri de Cantabria y La Rioja, desconozco la división histórica y la afectación actual, no sé como puede estar afectando a las personas, es posible que al constituirse autonomía propia la relación con las instituciones haya mejorado, o no porque menos presupuesto y más politicos para repartirlo siempre lo acabará pagando el mismo.

Os pongo un ejemplo de esa afectación burocrática, el reconocimiento del grado de dependencia, en Valencia se resuelve en una media de tres años, en Albacete dos meses. Aparatos de ortopedia utilizados por personas con discapacidad, en Castilla la Mancha se cubre el 100% en Valencia el 10%.

Si la tirada de fronteras siempre me ha parecido de puro azar las autonómicas más aún, colocaron a un fumao con un mapa de España y un boli, se vino arriba y terminó diseñando la Ruta del Bakalao, otra explicación sensata no veo, oscuras sí.
Astur escribió: Jue Dic 18, 2025 12:23 pm Puede que Kalea tenga razón en el plano cultural cotidiano. Yo lo desconozco, pero es posible que Albacete sea mucho más cercano a Cuenca que a Murcia: acento, modismos, vida rural, costumbres y formas de relación pueden ser más manchego-castellanas. Ahora bien, el matiz que se estaba señalando no iba contra esa cercanía cultural, sino contra cómo se ha construido el mapa autonómico mezclando criterios según conviene. Históricamente, Albacete formó parte del Reino de Murcia hasta 1833, y eso explica por qué aparece así en la división de Javier de Burgos. No porque fuese culturalmente murciana en todo, sino porque las divisiones políticas antiguas no se hacían solo —ni principalmente— por afinidad cultural, sino por equilibrio territorial, gestión y comunicaciones.
El problema es que el sistema autonómico actual no es coherente ni en un criterio ni en otro. Si se hubiese priorizado de verdad la cercanía cultural, Castilla la Mancha nunca habría existido como tal, Madrid no se habría separado de Castilla la Nueva, y Cantabria y La Rioja no serían autonomías. Y si se hubiese priorizado la lógica histórica y administrativa, tampoco. Se eligió lo peor de ambos mundos según interesaba políticamente.

Lo de Utiel-Requena que menciona Kalea va justo en la misma línea. Una comarca culturalmente castellana encajada en Valencia por decisiones políticas, no por realidad social. Ese tipo de incoherencias son las que muestran que el mapa autonómico no responde ni a la historia ni a la cultura, sino al reparto de poder de la Transición. Por eso a mí no me gusta mitificar ese proceso histórico, y son muy crítico con él.
Este hilo es, más bien, una crítica a un modelo que ha usado la historia cuando convenía, la cultura cuando convenía y el oportunismo siempre. Y en ese proceso, Castilla ha sido la gran sacrificada.
La Plana de Utiel-Requena no se metió en Valencia en las autonomías por cuestiones políticas, se metió en 1851 por razones económicas, administrativas y de comunicaciones dentro del Estado liberal. La comarca siempre estuvo vinculada a Valencia y a su puerto, especialmente desde el siglo XVIII cuando se convirtió en una de las principales productoras de seda de España junto con otros pueblos valencianos y después cuando se convirtió en una comarca exportadora de vino a granel, cuando Francia se hundió como proveedora mundial de vino a granel por la plaga de filoxera, lo que hizo que España creciera como exportadora de vino y en especial la Plana de Utiel ya administrativamente valenciana. Aunque culturalmente fuera conquense siempre ha estado algo aislada del control administrativo y de las comunicaciones con Cuenca. Para Valencia no es solo que estuviera vinculada economicamente a ella, es que es la comarca estratégica que domina el paso entre el centro y el litoral, esto ha sido así desde los iberos, las guerras carlista hasta las rutas de la droga.

Las fronteras actuales de la comarca y, por tanto, entre las comunidades de Castilla y Valencia, son básicamente las que se otorgaron al fuero de Requena en 1257 (excepto el actual municipio de Mira, que se quedó en Cuenca en 1851). Por eso la frontera por la zona de Villatoya y el Río Cabriel está donde está: porque esa era ya la frontera administrativa histórica del fuero de Requena desde el siglo XIII, no porque a un notas le diera un siroco.

Además, todas las comarcas valencianas que la rodean son churras: el Valle de Ayora, la Hoya de Buñol y Los Serranos son castellanoparlantes. No está creando ningún caos lingüístico y ni mucho menos es el único sitio donde el valenciano es optativo.

No sé exactamente cuál es ese caos administrativo que puede haber en Utiel o en San Antonio de Requena respecto a Minglanilla en Cuenca o a Siete Aguas que es el primer municipio después de Requena hacia Valencia. La mayoría de la gente se siente valenciana con sus peculiaridades. La propia Caja Rural antes se llamaba Caja Rural de la Valencia Castellana. La comida es una mezcla de elementos castellanos y valencianos y se habla básicamente un castellano conquense con valencianismos. Todo el mundo nacido después de la generación Bola de Drac entiende el Valenciano y no hay un conflicto identitario con Valencia sino un gran sentimiento local de peculiaridad.

Entiendo que se puedan discutir las razones por las que se metió la comarca en Valencia, pero siendo valenciana desde el Estado liberal pasando por la segunda y tercera Guerras Carlistas, las dos Republicas, Primo de Rivera, Guerra Civil, maquis, Franco,... pues salvo para los catalanistas victimistas insufribles y algún retrasado que dice ser Valenciano discriminado de tercera, siendo todos españoles y de la Unión Europea pues que nos da igual.
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Mensaje por Waltteri »

Kórsakov escribió: Vie May 08, 2026 8:06 pmLa Plana de Utiel-Requena no se metió en Valencia en las autonomías por cuestiones políticas, se metió en 1851 por razones económicas, administrativas y de comunicaciones dentro del Estado liberal. La comarca siempre estuvo vinculada a Valencia y a su puerto, especialmente desde el siglo XVIII cuando se convirtió en una de las principales productoras de seda de España junto con otros pueblos valencianos y después cuando se convirtió en una comarca exportadora de vino a granel, cuando Francia se hundió como proveedora mundial de vino a granel por la plaga de filoxera, lo que hizo que España creciera como exportadora de vino y en especial la Plana de Utiel ya administrativamente valenciana. Aunque culturalmente fuera conquense siempre ha estado algo aislada del control administrativo y de las comunicaciones con Cuenca. Para Valencia no es solo que estuviera vinculada economicamente a ella, es que es la comarca estratégica que domina el paso entre el centro y el litoral, esto ha sido así desde los iberos, las guerras carlista hasta las rutas de la droga.

Las fronteras actuales de la comarca y, por tanto, entre las comunidades de Castilla y Valencia, son básicamente las que se otorgaron al fuero de Requena en 1257 (excepto el actual municipio de Mira, que se quedó en Cuenca en 1851). Por eso la frontera por la zona de Villatoya y el Río Cabriel está donde está: porque esa era ya la frontera administrativa histórica del fuero de Requena desde el siglo XIII, no porque a un notas le diera un siroco.

Además, todas las comarcas valencianas que la rodean son churras: el Valle de Ayora, la Hoya de Buñol y Los Serranos son castellanoparlantes. No está creando ningún caos lingüístico y ni mucho menos es el único sitio donde el valenciano es optativo.

No sé exactamente cuál es ese caos administrativo que puede haber en Utiel o en San Antonio de Requena respecto a Minglanilla en Cuenca o a Siete Aguas que es el primer municipio después de Requena hacia Valencia. La mayoría de la gente se siente valenciana con sus peculiaridades. La propia Caja Rural antes se llamaba Caja Rural de la Valencia Castellana. La comida es una mezcla de elementos castellanos y valencianos y se habla básicamente un castellano conquense con valencianismos. Todo el mundo nacido después de la generación Bola de Drac entiende el Valenciano y no hay un conflicto identitario con Valencia sino un gran sentimiento local de peculiaridad.

Entiendo que se puedan discutir las razones por las que se metió la comarca en Valencia, pero siendo valenciana desde el Estado liberal pasando por la segunda y tercera Guerras Carlistas, las dos Republicas, Primo de Rivera, Guerra Civil, maquis, Franco,... pues salvo para los catalanistas victimistas insufribles y algún retrasado que dice ser Valenciano discriminado de tercera, siendo todos españoles y de la Unión Europea pues que nos da igual.
Impecable tu explicación, Korsakov, el tema de la regionalización de España me interesa muchísimo, y tu posteo aclara bastantes cosas que desconozco, gracias.
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Waltteri escribió: Mié May 13, 2026 6:29 pm Impecable tu explicación, Korsakov, el tema de la regionalización de España me interesa muchísimo, y tu posteo aclara bastantes cosas que desconozco, gracias.
Tan buena fue su respuesta que dejó a Kalea muda, por algún motivo. :jijiji:
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Mensaje por Kórsakov »

Astur escribió: Jue May 14, 2026 1:02 am Tan buena fue su respuesta que dejó a Kalea muda, por algún motivo. :jijiji:
Bueno a ver, en este caso la respuesta iba para los dos.

Entiendo las reivindicaciones de los leoneses, el despilfarro de crear 3 autonomías ficticias y la crítica a las Autonomías en general, pero creo que en este caso se estaba exagerando un poco.
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Astur escribió: Jue May 14, 2026 1:02 amTan buena fue su respuesta que dejó a Kalea muda, por algún motivo. :jijiji:
Yo insisto, para mi hasta ahora ninguna regionalización y provincialización de España ha sido tan buena, equitativa, y respetuosa de la historia, como la del gran estadista Javier de Burgos, por algo su regionalización y provincialización se mantuvo inalterada desde 1833 hasta 1978, año en que la democracia española, decidió modificarla y para mal, mis aplausos al gran Javier de Burgos:

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Waltteri escribió: Vie May 15, 2026 8:50 pm Yo insisto, para mi hasta ahora ninguna regionalización y provincialización de España ha sido tan buena, equitativa, y respetuosa de la historia, como la del gran estadista Javier de Burgos, por algo su regionalización y provincialización se mantuvo inalterada desde 1833 hasta 1978, año en que la democracia española, decidió modificarla y para mal, mis aplausos al gran Javier de Burgos:

Estoy de acuerdo. Al menos, esa organización territorial es mucho mejor que la que tenemos desde el Régimen del 78.
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