Pensiones en España: ruptura generacional

[Astur]

Si a ti te consuela pensar que el problema que tiene España, somos los pensionistas, yo sigo convencido que el problema es Sánchez y su tropa y seguiré luchando para echarlo.

Lo que puse en el anterior mensaje es irrebatible. Con acierto has cambiado el foco, porque por ahí no tenías salida. Pero ya te dije que los problemas de España trascienden a Sánchez. El problema es el sistema que permitió que llegara Sánchez al poder.

[Séneca]

Lo que puse en el anterior mensaje es irrebatible. Con acierto has cambiado el foco, porque por ahí no tenías salida. Pero ya te dije que los problemas de España trascienden a Sánchez. El problema es el sistema que permitió que llegara Sánchez al poder.

Si la derecha logra derrotar a Sánchez va a tener mucho trabajo, derogando todo lo aprobado por Sánchez y cambiar la ley electoral que no se parezca en nada a la actual y que dificulte la representación de nacionalistas y separatistas, que recuperasen competencias estatales como sanidad y educación sería bueno, limitar el poder legislativo de los parlamentos regionales, suprimir las policías autonómicas, privatizar las televisiones y medios públicos y si no pueden pues directamente cerrarlos, suprimir los aforamientos, se podrían hacer tantas cosas bien que enumerarlas sería muy largo.

[Astur]

Si la derecha logra derrotar a Sánchez va a tener mucho trabajo, derogando todo lo aprobado por Sánchez y cambiar la ley electoral que no se parezca en nada a la actual y que dificulte la representación de nacionalistas y separatistas, que recuperasen competencias estatales como sanidad y educación sería bueno, limitar el poder legislativo de los parlamentos regionales, suprimir las policías autonómicas, privatizar las televisiones y medios públicos y si no pueden pues directamente cerrarlos, suprimir los aforamientos, se podrían hacer tantas cosas bien que enumerarlas sería muy largo.

Está muy bien eso de frenar el derroche de dinero público tan típico del bipartidismo y, especialmente, de la izquierda. Pero el agujero de las pensiones no se soluciona solo con eso, sino reformando el sistema hacia uno mixto, abandonando el sistema público. Eso nos va a putear a los que aspiramos a cobrar una pensión, pero alguien se tiene que sacrificar, ya que vosotros no habéis querido hacerlo.

[Séneca]

Está muy bien eso de frenar el derroche de dinero público tan típico del bipartidismo y, especialmente, de la izquierda. Pero el agujero de las pensiones no se soluciona solo con eso, sino reformando el sistema hacia uno mixto, abandonando el sistema público. Eso nos va a putear a los que aspiramos a cobrar una pensión, pero alguien se tiene que sacrificar, ya que vosotros no habéis querido hacerlo.

Las pensiones si no se sostienen con los ingresos por cotizaciones, pues tendrán que suplementarse con los presupuestos del estado, como se hace con el resto de las cosas, como se sufraga la sanidad, la seguridad, las televisiones públicas y ya que no se hace el mantenimiento adecuado y necesario de las carreteras, las presas, el transporte ferroviario, pues habrá que priorizar y si no da para mantener a los inmigrantes ilegales ni los menas, ni tanta subvenciones a ONGs y tanta cooperación exterior pues a recortar y suprimir gastos superfluos y corrupción.

[Roronoa zoro]

Las pensiones si no se sostienen con los ingresos por cotizaciones, pues tendrán que suplementarse con los presupuestos del estado, como se hace con el resto de las cosas, como se sufraga la sanidad, la seguridad, las televisiones públicas y ya que no se hace el mantenimiento adecuado y necesario de las carreteras, las presas, el transporte ferroviario, pues habrá que priorizar y si no da para mantener a los inmigrantes ilegales ni los menas, ni tanta subvenciones a ONGs y tanta cooperación exterior pues a recortar y suprimir gastos superfluos y corrupción.

Eso no es viable. Estoy de acuerdo con Astur en que tendrá que ser mixto con una parte de aportación del Estado y otra privada. Y eso si hay que largar a toda la inmigraciones que viene por las ayudas y a aportar cero. Y hay que fomentar el regreso de los españoles inmigrados, hay que fomentar la inversion de ciencias e industria,...

[Séneca]

Eso no es viable. Estoy de acuerdo con Astur en que tendrá que ser mixto con una parte de aportación del Estado y otra privada. Y eso si hay que largar a toda la inmigraciones que viene por las ayudas y a aportar cero. Y hay que fomentar el regreso de los españoles inmigrados, hay que fomentar la inversion de ciencias e industria,...

Te parece poca la aportación privada que hacen las empresas y que representa un coste del 33 % sobre el salario bruto, de las cargas sociales, siendo el aporte a las pensiones del 23.6 %.

¿Cómo se calculan las cotizaciones?

Las cuotas se calculan aplicando a la base de cotización del trabajador, el tipo de cotización que corresponde a cada contingencia.

En el régimen general, el tipo de cotización por contingencias comunes es del 28,3% (de los que el 23,6 corresponde al empresario y el 4,7 restante, al trabajador). En el caso de las contingencias por accidentes de trabajo y profesionales depende del tipo de trabajo.

En el caso de los autónomos, el tipo general de cotización es del 30,6% y se divide en contingencias comunes y profesionales, cese de actividad y formación profesional.

En la actualidad hay más de 20 millones trabajadores afiliados a la Seguridad Social en términos desestacionalizados, de los que más de 3,3 millones son autónomos.

Sube mas las cotizaciones al empresario y súbeles mas el salario mínimo interprofesional y aquí no trabaja ni el tato, por cierto el empleo público está disparado y ese empleo no es productivo.

https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFc ... pa%C3%ADs-

[Roronoa zoro]

Te parece poca la aportación privada que hacen las empresas y que representa un coste del 33 % sobre el salario bruto, de las cargas sociales, siendo el aporte a las pensiones del 23.6 %.

¿Cómo se calculan las cotizaciones?

Las cuotas se calculan aplicando a la base de cotización del trabajador, el tipo de cotización que corresponde a cada contingencia.

En el régimen general, el tipo de cotización por contingencias comunes es del 28,3% (de los que el 23,6 corresponde al empresario y el 4,7 restante, al trabajador). En el caso de las contingencias por accidentes de trabajo y profesionales depende del tipo de trabajo.

En el caso de los autónomos, el tipo general de cotización es del 30,6% y se divide en contingencias comunes y profesionales, cese de actividad y formación profesional.

En la actualidad hay más de 20 millones trabajadores afiliados a la Seguridad Social en términos desestacionalizados, de los que más de 3,3 millones son autónomos.

Sube mas las cotizaciones al empresario y súbeles mas el salario mínimo interprofesional y aquí no trabaja ni el tato, por cierto el empleo público está disparado y ese empleo no es productivo.

https://revista.seg-social.es/-/%C2%BFc ... pa%C3%ADs-

El sistema de las pensiones está quebrado. A día de hoy se financian con los presupuestos. Pero eso es pan para hoy y hambre para mañana. No es viable.

[Astur]

Las pensiones si no se sostienen con los ingresos por cotizaciones, pues tendrán que suplementarse con los presupuestos del estado, como se hace con el resto de las cosas, como se sufraga la sanidad, la seguridad, las televisiones públicas y ya que no se hace el mantenimiento adecuado y necesario de las carreteras, las presas, el transporte ferroviario, pues habrá que priorizar y si no da para mantener a los inmigrantes ilegales ni los menas, ni tanta subvenciones a ONGs y tanta cooperación exterior pues a recortar y suprimir gastos superfluos y corrupción.

Ni suprimiendo todo el gasto superfluo, duplicidades y corrupción puedes sostener el inviable sistema de pensiones público español. Que, por cierto, me resulta muy curioso que un supuesto "liberal" —como te gusta definirte, aunque no es verdad— defienda dicho sistema, al ser exactamente un esquema ponzi, que es calificado como ilegal en España.

[Roronoa zoro]

Ni suprimiendo todo el gasto superfluo, duplicidades y corrupción puedes sostener el inviable sistema de pensiones público español. Que, por cierto, me resulta muy curioso que un supuesto "liberal" —como te gusta definirte, aunque no es verdad— defienda dicho sistema, al ser exactamente un esquema ponzi, que es calificado como ilegal en España.

Si recuperaramos todo el dinero robado y malgastado por los partidos politicos con sus corrupciones de los ultimos 40 años, daría para financiar el sistema de pensiones. Pero eso no va a pasar.

Lo que hay que hacer es una reforma para convertirlo en un sistema mixto. Ya que en los proximos 10-20 años la cifra de jubilados se va a duplicar. Y eso es insostenible salvo que aumentara el salario medio en un 200 % y que aumentaran la cifra de trabajadores con inmigrantes altamente cualificados(o sea lo contrario de lo que esta pasando ahora mismo) a parte de incrementar la inversion en ciencias(I+D) y en industria(I+D).

[Séneca]

Ni suprimiendo todo el gasto superfluo, duplicidades y corrupción puedes sostener el inviable sistema de pensiones público español. Que, por cierto, me resulta muy curioso que un supuesto "liberal" —como te gusta definirte, aunque no es verdad— defienda dicho sistema, al ser exactamente un esquema ponzi, que es calificado como ilegal en España.

Lo absurdo seria suprimirlo y eso si que seria un timo y una estafa del estado, ese sistema no se puede cambiar de la noche a la mañana y no creo que ningún partido con aspiraciones de gobierno o ningún gobernante se atreva a suprimirlo y dejar tirado a los cotizantes y perceptores de la pensión, eso sería algo impensable, eso es algo que existió hasta en la dictadura y continuo en la democracia, para que ahora venga un asturiano a volarlo porque el que es antisistema y además odia a los jubilados le venga en gana.

[Roronoa zoro]

Lo absurdo seria suprimirlo y eso si que seria un timo y una estafa del estado, ese sistema no se puede cambiar de la noche a la mañana y no creo que ningún partido con aspiraciones de gobierno o ningún gobernante se atreva a suprimirlo y dejar tirado a los cotizantes y perceptores de la pensión, eso sería algo impensable, eso es algo que existió hasta en la dictadura y continuo en la democracia, para que ahora venga un asturiano a volarlo porque el que es antisistema y además odia a los jubilados le venga en gana.

Y saben por que no lo van a hacer? Porque viven en el cortoplacismo. Y solo se hará cuando sea tarde y el sistema de pensiones tenga que ser reformado por las malas.

[Séneca]

Si recuperaramos todo el dinero robado y malgastado por los partidos politicos con sus corrupciones de los ultimos 40 años, daría para financiar el sistema de pensiones. Pero eso no va a pasar.

Lo que hay que hacer es una reforma para convertirlo en un sistema mixto. Ya que en los proximos 10-20 años la cifra de jubilados se va a duplicar. Y eso es insostenible salvo que aumentara el salario medio en un 200 % y que aumentaran la cifra de trabajadores con inmigrantes altamente cualificados(o sea lo contrario de lo que esta pasando ahora mismo) a parte de incrementar la inversion en ciencias(I+D) y en industria(I+D).

Define sistema mixto pues creo que eso es lo que hay.
Parte lo financia la patronal y autónomos, parte lo financia el trabajador y parte lo financia el estado.

[Roronoa zoro]

Define sistema mixto pues creo que eso es lo que hay.
Parte lo financia la patronal y autónomos, parte lo financia el trabajador y parte lo financia el estado.

Lo dudo. hoy en dia se financian con los presupuestos generales del Estado. Es así. Si piensas que no es así, vives en los mundos de yupilandia.

Un sistema mixto implicaría que un porcentaje sería aportado por el Estado y el otro por un sistema de pensiones privado.

[Séneca]

Lo dudo. hoy en dia se financian con los presupuestos generales del Estado. Es así. Si piensas que no es así, vives en los mundos de yupilandia.

Un sistema mixto implicaría que un porcentaje sería aportado por el Estado y el otro por un sistema de pensiones privado.

Pero si es lo que hay ahora, una parte la aporta el estado y otra las empresas y los trabajadores, el problema es que esa aportación no se guarda en una hucha ni se invierte hasta que ese trabajador se jubile, se emplea para pagar las pensiones de los pensionistas que hay en ese momento, puedes llamarlo como quieras pero la realidad es la que es.

[Roronoa zoro]

Pero si es lo que hay ahora, una parte la aporta el estado y otra las empresas y los trabajadores, el problema es que esa aportación no se guarda en una hucha ni se invierte hasta que ese trabajador se jubile, se emplea para pagar las pensiones de los pensionistas que hay en ese momento, puedes llamarlo como quieras pero la realidad es la que es.

Despierta Neo, sal de la matrix.

Eso es lo que quieren que pienses desde el gobierno. Pero no es la realidad. Como crees que suben las pensiones? Pues porque se pagan desde los presupuestos generales del Estado.

[Séneca]

Despierta Neo, sal de la matrix.

Eso es lo que quieren que pienses desde el gobierno. Pero no es la realidad. Como crees que suben las pensiones? Pues porque se pagan desde los presupuestos generales del Estado.

Y cada vez será mayor la participación de los presupuestos del estado, ahora no pueden lavarse las manos y dejar a la gente que cotizó más de 40 años, sin pensión.

[Roronoa zoro]

Y cada vez será mayor la participación de los presupuestos del estado, ahora no pueden lavarse las manos y dejar a la gente que cotizó más de 40 años, sin pensión.

Eso es inviable. Seguir haciendo como que el problema no existe(la financiacion de las pensiones) va a hacer que dicho problema se haga cada vez mas grande, hasta que llegue un momento en que reviente.

[Astur]

Si recuperaramos todo el dinero robado y malgastado por los partidos politicos con sus corrupciones de los ultimos 40 años, daría para financiar el sistema de pensiones. Pero eso no va a pasar.

Lo que hay que hacer es una reforma para convertirlo en un sistema mixto. Ya que en los proximos 10-20 años la cifra de jubilados se va a duplicar. Y eso es insostenible salvo que aumentara el salario medio en un 200 % y que aumentaran la cifra de trabajadores con inmigrantes altamente cualificados(o sea lo contrario de lo que esta pasando ahora mismo) a parte de incrementar la inversion en ciencias(I+D) y en industria(I+D).

España necesita urgentemente acabar con el Régimen del 78, que está sustentado en la propia corrupción. De otra forma, va a resultar difícil evitar que los políticos roben. Lo han hecho siempre. Se sienten legitimados, porque la estructura de poder les protege, hasta que ya se hace demasiado evidente o el poder busca una cabeza de turco para legitimarse.
Pero por mucho que acabemos con duplicidades, corruptelas, coches oficiales, dietas, chiringuitos, etc. El agujero de las pensiones va a seguir ahí, comiéndose cada vez más porcentaje de los presupuestos. Y nadie tiene el valor de cambiar esta situación, por el coste político que supone.

[Roronoa zoro]

España necesita urgentemente acabar con el Régimen del 78, que está sustentado en la propia corrupción. De otra forma, va a resultar difícil evitar que los políticos roben. Lo han hecho siempre. Se sienten legitimados, porque la estructura de poder les protege, hasta que ya se hace demasiado evidente o el poder busca una cabeza de turco para legitimarse.
Pero por mucho que acabemos con duplicidades, corruptelas, coches oficiales, dietas, chiringuitos, etc. El agujero de las pensiones va a seguir ahí, comiéndose cada vez más porcentaje de los presupuestos. Y nadie tiene el valor de cambiar esta situación, por el coste político que supone.

Cierto y la unica manera de hacer que caiga es con la abstención activa. No hay otra manera.

[Astur]

Lo absurdo seria suprimirlo y eso si que seria un timo y una estafa del estado, ese sistema no se puede cambiar de la noche a la mañana y no creo que ningún partido con aspiraciones de gobierno o ningún gobernante se atreva a suprimirlo y dejar tirado a los cotizantes y perceptores de la pensión, eso sería algo impensable, eso es algo que existió hasta en la dictadura y continuo en la democracia, para que ahora venga un asturiano a volarlo porque el que es antisistema y además odia a los jubilados le venga en gana.

Lo absurdo no es reformarlo. Lo absurdo es fingir que no pasa nada mientras el agujero crece año tras año y se tapa con deuda y préstamos internos. Eso sí que es un timo. Pero a cámara lenta, para que la gente no se dé cuenta.
Nadie ha hablado de dejar tirado a nadie de la noche a la mañana. Ese espantajo te lo montas tú para no entrar al fondo del asunto. Se habla de transición. De sistema mixto. De asumir que lo que hay no se sostiene. Pero claro, eso implica reconocer que el modelo que defendéis es inviable. Y eso a los liberales de fogueo como tú —ya te dije mil veces que no lo eres— debe dolerle.

Lo de que existía en la dictadura y siguió en democracia es directamente ridículo. También existía el NO-DO. La tradición no convierte algo en justo ni en sostenible.
Y la ridiculez del "asturiano antisistema que odia a los jubilados" es el clásico recurso emocional cuando no tienes números que poner encima de la mesa. Yo no odio a los jubilados. Lo que no trago es que llaméis estafa a reformar el sistema, cuando estafa es prometer pensiones crecientes con una pirámide demográfica invertida y una natalidad en mínimos históricos. Si es que no te diferencia absolutamente nada de un socialista. Defiendes lo mismo.