Pensiones en España: ruptura generacional

[Astur]

Cierto y la unica manera de hacer que caiga es con la abstención activa. No hay otra manera.

Yo perdí completamente la fe en esa vía, en la que creí durante unos años.

[Roronoa zoro]

Yo perdí completamente la fe en esa vía, en la que creí durante unos años.

Pues es la unica via. Pensar que un partido puede hacerlo desde dentro, es vivir en los mundos de yupilandia

[Séneca]

Lo absurdo no es reformarlo. Lo absurdo es fingir que no pasa nada mientras el agujero crece año tras año y se tapa con deuda y préstamos internos. Eso sí que es un timo. Pero a cámara lenta, para que la gente no se dé cuenta.
Nadie ha hablado de dejar tirado a nadie de la noche a la mañana. Ese espantajo te lo montas tú para no entrar al fondo del asunto. Se habla de transición. De sistema mixto. De asumir que lo que hay no se sostiene. Pero claro, eso implica reconocer que el modelo que defendéis es inviable. Y eso a los liberales de fogueo como tú —ya te dije mil veces que no lo eres— debe dolerle.

Lo de que existía en la dictadura y siguió en democracia es directamente ridículo. También existía el NO-DO. La tradición no convierte algo en justo ni en sostenible.
Y la ridiculez del "asturiano antisistema que odia a los jubilados" es el clásico recurso emocional cuando no tienes números que poner encima de la mesa. Yo no odio a los jubilados. Lo que no trago es que llaméis estafa a reformar el sistema, cuando estafa es prometer pensiones crecientes con una pirámide demográfica invertida y una natalidad en mínimos históricos. Si es que no te diferencia absolutamente nada de un socialista. Defiendes lo mismo.

Todos los que hemos trabajado y cotizado durante decadas defendemos el derecho a una pensión digna en consonancia con lo cotizado, con independencia de que se sea de izquierdas o de derechas, que el sistema puede ser mejorable, pues mejorese, yo no soy quien lo va a hacer y tu tampoco.

[Astur]

Todos los que hemos trabajado y cotizado durante decadas defendemos el derecho a una pensión digna en consonancia con lo cotizado, con independencia de que se sea de izquierdas o de derechas, que el sistema puede ser mejorable, pues mejorese, yo no soy quien lo va a hacer y tu tampoco.

Otra vez con lo de "he cotizado y tengo derecho". ¿Qué hay del derecho de los que vamos detrás? ¿Derecho para ti y "que te jodan" para nosotros?

Tienes derecho si el sistema puede pagarlo. Y el sistema depende de que haya suficientes detrás para sostenerlo en el momento de que tú te jubiles. Eso no es una hucha individual. Es un pacto generacional. Y ese pacto está quebrado.
Mira cuánta gente en edad de trabajar hay, y mira cuántos jubilados y futuros jubilados. Sobre todo, los del Baby Boom:



Lo de pensión en consonancia con lo cotizado suena muy bonito, pero no es real. Lo que cobras no sale de tu bolsillo pasado. Sale del bolsillo presente de otros. Si cada vez hay menos pagando y más cobrando, las cuentas no dan. Así de simple.
Y lo de ni tú ni yo lo vamos a arreglar es la excusa perfecta para no tocar nada. Inmovilismo puro. Defender lo tuyo aunque el modelo reviente mañana no es dignidad. Es egoísmo.

[Séneca]

Otra vez con lo de "he cotizado y tengo derecho". ¿Qué hay del derecho de los que vamos detrás? ¿Derecho para ti y "que te jodan" para nosotros?

Tienes derecho si el sistema puede pagarlo. Y el sistema depende de que haya suficientes detrás para sostenerlo en el momento de que tú te jubiles. Eso no es una hucha individual. Es un pacto generacional. Y ese pacto está quebrado.
Mira cuánta gente en edad de trabajar hay, y mira cuántos jubilados y futuros jubilados. Sobre todo, los del Baby Boom:



Lo de pensión en consonancia con lo cotizado suena muy bonito, pero no es real. Lo que cobras no sale de tu bolsillo pasado. Sale del bolsillo presente de otros. Si cada vez hay menos pagando y más cobrando, las cuentas no dan. Así de simple.
Y lo de ni tú ni yo lo vamos a arreglar es la excusa perfecta para no tocar nada. Inmovilismo puro. Defender lo tuyo aunque el modelo reviente mañana no es dignidad. Es egoísmo.

Pues venga empieza, yo con mi trabajo y cotizaciones ayude a que los jubilados de entonces cobraran sus pensiones, ahora me toca cobrar a mi.

Más de 3,2 millones de personas ya viven de prestaciones no contributivas en España
Más de 3,2 millones de personas en España se benefician actualmente de una prestación para la que no ha sido necesario haber cotizado previamente, cobran prestaciones sin cotizar ni trabajar, pero eso a ti te da igual, los putinianos siempre nadando a contracorriente.

https://www.libertaddigital.com/libreme ... a-7361992/

[Astur]

Pues venga empieza, yo con mi trabajo y cotizaciones ayude a que los jubilados de entonces cobraran sus pensiones, ahora me toca cobrar a mi.

Más de 3,2 millones de personas ya viven de prestaciones no contributivas en España
Más de 3,2 millones de personas en España se benefician actualmente de una prestación para la que no ha sido necesario haber cotizado previamente, cobran prestaciones sin cotizar ni trabajar, pero eso a ti te da igual, los putinianos siempre nadando a contracorriente.

https://www.libertaddigital.com/libreme ... a-7361992/

Pues ahí lo confirmas: "ahora me toca cobrar a mí". Exacto. Te toca cobrar… porque hay quien pagua. Pero no porque exista un botón mágico llamado "derecho adquirido". Tú ayudaste a pagar a los jubilados de entonces con una pirámide demográfica expansiva. Cuatro cotizando por cada pensionista. Ahora vamos camino de dos, y bajando. No es la misma España. No son las mismas cuentas. No es el mismo contexto. Comparar ambas cosas como si fueran idénticas es no querer entender nada.
Tu empeño con las no contributivas no invalida nada de lo que he dicho. Al contrario, porque añade más presión al sistema. Más gasto estructural sostenido por cada vez menos contribuyentes. Eso refuerza mi argumento, no el tuyo, precisamente.

Meter lo de "putinianos" es el típico tic de quien se queda sin números y necesita etiquetar. Estamos hablando de matemáticas básicas y de demografía, no de geopolítica. Y aquí no hay ideología. Hay sumas y restas. Si cada vez hay más gente viviendo del sistema y menos sosteniéndolo, el modelo revienta. Que tú quieras cobrar es lógico. Que el sistema pueda pagarlo, ya es otra cosa.

[Séneca]

Pues ahí lo confirmas: "ahora me toca cobrar a mí". Exacto. Te toca cobrar… porque hay quien pagua. Pero no porque exista un botón mágico llamado "derecho adquirido". Tú ayudaste a pagar a los jubilados de entonces con una pirámide demográfica expansiva. Cuatro cotizando por cada pensionista. Ahora vamos camino de dos, y bajando. No es la misma España. No son las mismas cuentas. No es el mismo contexto. Comparar ambas cosas como si fueran idénticas es no querer entender nada.
Tu empeño con las no contributivas no invalida nada de lo que he dicho. Al contrario, porque añade más presión al sistema. Más gasto estructural sostenido por cada vez menos contribuyentes. Eso refuerza mi argumento, no el tuyo, precisamente.

Meter lo de "putinianos" es el típico tic de quien se queda sin números y necesita etiquetar. Estamos hablando de matemáticas básicas y de demografía, no de geopolítica. Y aquí no hay ideología. Hay sumas y restas. Si cada vez hay más gente viviendo del sistema y menos sosteniéndolo, el modelo revienta. Que tú quieras cobrar es lógico. Que el sistema pueda pagarlo, ya es otra cosa.

Estamos hablando de que te jode que algunos hayamos llegado a cobrar la jubilación tras decadas cotizadas, en mi caso 44 años y tu no sabes si llegaras a cobrar y ahora te entran las prisas, pues yo ya no estoy para correr.

[Roronoa zoro]

Estamos hablando de que te jode que algunos hayamos llegado a cobrar la jubilación tras decadas cotizadas, en mi caso 44 años y tu no sabes si llegaras a cobrar y ahora te entran las prisas, pues yo ya no estoy para correr.

Si las pensiones desaparecieran, desapareceran para todos/as. Es decir, si en 10 años pasará eso y siguieras vivo, dejarías de cobrarla. Es decir, que no va a haber gente que la cobre y gente que no.

[Séneca]

Si las pensiones desaparecieran, desapareceran para todos/as. Es decir, si en 10 años pasará eso y siguieras vivo, dejarías de cobrarla. Es decir, que no va a haber gente que la cobre y gente que no.

Es poco creíble que nos quiten la pensión a los que hoy las cobramos, que dentro de X años las tuvieran que reducir, puede, que antes de quitar las pensiones contributivas suprimirían las no contributivas probablemente, pero en ese trance endurecerían las condiciones para que los que no están jubilados cobren la pensión, aumentando los coeficientes reductores, aumentando el tiempo de cotización y retrasando la edad de jubilación, por lo tanto que los jóvenes vayan espabilando que el futuro se presenta muy oscuro.
Ahora tenemos un gobierno socialista-comunista y las cosas no han mejorado y si han empeorado, con lo cual la solución parece que no es ideologica.

[Roronoa zoro]

Es poco creíble que nos quiten la pensión a los que hoy las cobramos, que dentro de X años las tuvieran que reducir, puede, que antes de quitar las pensiones contributivas suprimirían las no contributivas probablemente, pero en ese trance endurecerían las condiciones para que los que no están jubilados cobren la pensión, aumentando los coeficientes reductores, aumentando el tiempo de cotización y retrasando la edad de jubilación, por lo tanto que los jóvenes vayan espabilando que el futuro se presenta muy oscuro.
Ahora tenemos un gobierno socialista-comunista y las cosas no han mejorado y si han empeorado, con lo cual la solución parece que no es ideologica.

Si el sistema de las pensiones fuera insostenible, desaparecería. Naturalmente no sería de golpe sino que empezaría bajando el importe de las pensiones de manera progresiva hasta que ya no hubiera pensión alguna. O que todos cobrarán una pensión minima que fuera sostenible.

[Séneca]

Si el sistema de las pensiones fuera insostenible, desaparecería. Naturalmente no sería de golpe sino que empezaría bajando el importe de las pensiones de manera progresiva hasta que ya no hubiera pensión alguna. O que todos cobrarán una pensión minima que fuera sostenible.

No creo que nadie se atreva a tocar demasiado las pensiones contributivas que hoy se cobran, ahora con las futuras, sabe dios lo que pueda pasar, dicen que la solución esta en los que llegan en pateras a diario, yo creo que esos va a agravar el problema.

[Roronoa zoro]

No creo que nadie se atreva a tocar demasiado las pensiones contributivas que hoy se cobran, ahora con las futuras, sabe dios lo que pueda pasar, dicen que la solución esta en los que llegan en pateras a diario, yo creo que esos va a agravar el problema.

Si no fueran sostenible, tendrían que desaparecer o evolucionar a una pensión minima y ya esta. Porque sería eso o la quiebra de todo el Estado

[Séneca]

Si no fueran sostenible, tendrían que desaparecer o evolucionar a una pensión minima y ya esta. Porque sería eso o la quiebra de todo el Estado

Hay países europeos que fueron rescatados y desde el rescate les ha ido mejor, en España todo lo hacemos mal, en lugar de rescatar al País, rescataron a las cajas que previamente habían arruinado los politicos, si eres joven lo tienes mas jodido que tus padres y abuelos, asúmelo.

Los therians y perroflautas lo van a solucionar

[Roronoa zoro]

Hay países europeos que fueron rescatados y desde el rescate les ha ido mejor, en España todo lo hacemos mal, en lugar de rescatar al País, rescataron a las cajas que previamente habían arruinado los politicos, si eres joven lo tienes mas jodido que tus padres y abuelos, asúmelo.

Los therians y perroflautas lo van a solucionar

Dar tu pensión por garantizada es vivir en los mundos de yupilandia

[Séneca]

Dar tu pensión por garantizada es vivir en los mundos de yupilandia

Mi pensión es una realidad, la entelequia son las pensiones futuras.

[Roronoa zoro]

Mi pensión es una realidad, la entelequia son las pensiones futuras.

Es una realidad hoy, pero no es algo garantizado en todo el tiempo de vida que te quede.

[Séneca]

Es una realidad hoy, pero no es algo garantizado en todo el tiempo de vida que te quede.

Tengo 70 años por lo tanto el futuro me preocupa menos que a quien tenga 35 y ya no digamos 20.

[Roronoa zoro]

Tengo 70 años por lo tanto el futuro me preocupa menos que a quien tenga 35 y ya no digamos 20.

Con una población mundial en aumento, los pensionistas no vais a ser una prioridad para las elites y gobiernos. Ya que suponeis un mayor gasto sanitario, no podeis aportar mano de obra,etc.

[Séneca]

Con una población mundial en aumento, los pensionistas no vais a ser una prioridad para las elites y gobiernos. Ya que suponeis un mayor gasto sanitario, no podeis aportar mano de obra,etc.

Bueno si pensar así te consuela y eres feliz, nada que objetar por mi parte.

Ya sabes lo que dice el sabio refranero, más vale pájaro en la mano que ciento volando.

Por si las cosas no salen como tu quieres, trabaja duro y cotiza muchos años, yo esa etapa la pase.