Pensiones en España: ruptura generacional

[Séneca]

Después de Sánchez, tampoco vas a ver otros políticos q van a gastar menos de lo q ganan por 5 10 15 añis. Q seria lo minimo necesario para reducir la deuda europea-española-autonomicas hasta llevarla a niveles manejables.

La 'democracia' no incentiva hacia una gestión prospera sino para todo lo contrario.


Salvo quizás en China, Rusia y países árabes. Y quizas eeuu. Q alli si pueden tomar decisiones buenas a mucho más largo plazo.

Pero soy español, por lo tanto solo aspiro a mejorar lo que ahora tenemos, quiero creer que Sánchez caerá y que no habrá muchos como el, Feijoo parece algo diferente y si se ve obligado a gobernar con VOX, no podrá hacer todo lo que quisiera en el mal sentido, tendrá que pactar, lo de Rajoy espero que no se vuelva a repetir.

[Asimov]

No encuentro nada que pueda justificar lo que hace el PSOE ni ahora ni antes y fui militante de ese partido, pero tardé poco en calarlo, con la corrupción felipista.

Tú a tu rollo, claro que sí.

[Astur]

Astur yo en tu lugar no me reiría ni pensaría que la solución es liquidar a los pensionistas.

La solución sería prohibir que la gente que recibe algún sueldo del Estado pueda votar. Esa sería una buena solución. Los parásitos del sistema se quedarían al margen de la toma de decisiones.

[Asimov]

La solución sería prohibir que la gente que recibe algún sueldo del Estado pueda votar. Esa sería una buena solución. Los parásitos del sistema se quedarían al margen de la toma de decisiones.

Funcionarios y empleados, jubilados, desempleados, perceptores del ingreso mínimo vital, personas que reciben la ayuda por dependencia, gente que recibe pensiones por discapacidad, estudiantes con becas... todos son "parásitos del sistema" y no deberían tener derecho al voto. Toma ya.

Da auténtico pavor que llegue al poder una extrema derecha con un pensamiento siquiera parecido al tuyo. Tanto que dan hasta ganas de votar al maldito PSOE con tal de impedirlo (de hecho si algo tan inútil, contradictorio, trolero y corrupto como el PSOE sigue en el poder es porque la extrema derecha da miedo, y no sólo porque se la tilde de "fascista" sino por su discurso y programa ultraliberal y psicópata).

[Astur]

Funcionarios y empleados, jubilados, desempleados, perceptores del ingreso mínimo vital, personas que reciben la ayuda por dependencia, gente que recibe pensiones por discapacidad, estudiantes con becas... todos son "parásitos del sistema" y no deberían tener derecho al voto. Toma ya.

Da auténtico pavor que llegue al poder una extrema derecha con un pensamiento siquiera parecido al tuyo. Tanto que dan hasta ganas de votar al maldito PSOE con tal de impedirlo (de hecho si algo tan inútil, contradictorio, trolero y corrupto como el PSOE sigue en el poder es porque la extrema derecha da miedo, y no sólo porque se la tilde de "fascista" sino por su discurso y programa ultraliberal y psicópata).

El típico discurso asustaviejas. Literal.

Asimov, el marxista, se siente más afín al borreguismo charocéntrico del PSOE.

[Asimov]

El típico discurso asustaviejas. Literal.

Asimov, el marxista, se siente más afín al borreguismo charocéntrico del PSOE.

¿Más afín que a la derecha ultraliberal que tratáis de egoístas a nuestros abuelos porque os montáis la película de que todos ellos votan a un determinado partido? ¿Que los culpáis de todos los males... provocados precisamente por las políticas que tanto defendéis? ¿Que los tratáis de enemigos y os inventáis un "conflicto intergeneracional" que no existe? ¿Que abogáis por reemplazar el sistema público de pensiones por uno privatizado y dependiente de los grandes bancos y aseguradoras, invirtiéndolo en bolsa y por tanto con la posibilidad de ganar o perder como si fuese un casino? ¿Que llamáis "parásitos sociales" a quienes reciben un sueldo del Estado, y que pretendéis robar el derecho al voto de todos esos millones de personas?

Sí, no lo dudes ni por un segundo. Sois una puta pesadilla, los monstruos que produce el sueño del capitalismo.

[Astur]

¿Más afín que a la derecha ultraliberal que tratáis de egoístas a nuestros abuelos porque os montáis la película de que todos ellos votan a un determinado partido? ¿Que los culpáis de todos los males... provocados precisamente por las políticas que tanto defendéis? ¿Que los tratáis de enemigos y os inventáis un "conflicto intergeneracional" que no existe? ¿Que abogáis por reemplazar el sistema público de pensiones por uno privatizado y dependiente de los grandes bancos y aseguradoras, invirtiéndolo en bolsa y por tanto con la posibilidad de ganar o perder como si fuese un casino? ¿Que llamáis "parásitos sociales" a quienes reciben un sueldo del Estado, y que pretendéis robar el derecho al voto de todos esos millones de personas?

Sí, no lo dudes ni por un segundo. Sois una puta pesadilla, los monstruos que produce el sueño del capitalismo.

1.- El tema de prohibir el voto al que cobre un sueldo estatal es una idea mía. Algo que expongo a título personal. No es una reivindicación de ningún partido o sector ideológico denominado "ultraderecha".
2.- Que la inmensa mayoría de los mayores de 60 votan al bipartidismo es un hecho.
3.- El sistema político de España, que la tercera edad apoya masivamente —ejemplo: Séneca—, es el culpable de todos los males de este país. Todos ellos tienen un origen político.
4- Sí, existe un conflicto intergeneracional evidente, ya que la mayor parte de los problemas que arrastran los jóvenes vienen derivados de las pésimas políticas que los partidos que han estado gobernando durante todo este tiempo, votados masivamente por las generaciones más mayores, han llevado a cabo. Precisamente, porque este sistema crea unos incentivos totalmente perversos que lastran el futuro del país hacia "más Estado", "más impuestos", "más redes clientelares", etc.
5.- Me da exactamente igual si se le "roba" el "derecho" al voto a millones de personas. El número de afectados no es excusa, cuando se le está robando el patrimonio y el futuro a muchos más millones de personas.

[Asimov]

1.- El tema de prohibir el voto al que cobre un sueldo estatal es una idea mía. Algo que expongo a título personal. No es una reivindicación de ningún partido o sector ideológico denominado "ultraderecha".

Y es una propuesta que necesita de un caldo de cultivo, en este caso ese desprecio profundo por el Estado y todo lo que tenga que ver con él por parte de la ultraderecha.

2.- Que la inmensa mayoría de los mayores de 60 votan al bipartidismo es un hecho.

Ah, ya no es el PSOE, sino "el bipartidismo", que es algo que no existe ni ha existido nunca en España como sí lo hay en EE UU. Por "bipartidismo" te refieres a "los dos partidos mayoritarios dentro de una pluralidad de partidos", es decir, lo mismo que hay en cualquier otro país europeo.

Y como si la basura de Vox, Sumar o cualquier otro fuese mucho mejor que el PP y el PSOE, o fuese contrarios a lo que tú llamas "régimen del 78".

3.- El sistema político de España, que la tercera edad apoya masivamente —ejemplo: Séneca—, es el culpable de todos los males de este país. Todos ellos tienen un origen político.

No, gran parte de los males de este país tienen origen económico que afecta a todo occidente y no sólo a España. Y el sistema político español, homologable a cualquier otro de Europa, es apoyado masivamente por la tercera edad, la segunda y la primera, y por todos los partidos con representación institucional.

4- Sí, existe un conflicto intergeneracional evidente, ya que la mayor parte de los problemas que arrastran los jóvenes vienen derivados de las pésimas políticas que los partidos que han estado gobernando durante todo este tiempo, votados masivamente por las generaciones más mayores, han llevado a cabo. Precisamente, porque este sistema crea unos incentivos totalmente perversos que lastran el futuro del país hacia "más Estado", "más impuestos", "más redes clientelares", etc.

Los mayores problemas que tienen los jóvenes de este país son el acceso a una vivienda, por culpa de la escasa intervención del Estado en el mercado de la misma; y los sueldos bajos y la precariedad laboral, por culpa de unos sindicatos en horas bajas en un mercado laboral que se aprovecha del alto desempleo y la inmigración masiva. Todo lo cual no tiene nada que ver con "más Estado" (más bien al contrario), "más impuestos" o "más redes clientelares".

5.- Me da exactamente igual si se le "roba" el "derecho" al voto a millones de personas. El número de afectados no es excusa, cuando se le está robando el patrimonio y el futuro a muchos más millones de personas.

Menudo delirio:

- te inventas que el problema es que hay dos partidos especialmente perversos, superando ampliamente al resto en su perversidad.
- te inventas que todos los problemas del país se deben a esos dos partidos.
- te inventas que todos los ancianos y todos los que reciben un sueldo del Estado votan a esos dos partidos (entre 15 y 20 millones de personas, a ojo).
- y a partir de ahí, decides que es una buena idea despojar de su derecho al voto a todos esos millones de personas... sólo porque no votan lo que a ti te gustaría.

Si esto me lo suelta un quinceañero le digo que es tonto, pero es que tú tienes 40 añazos, que se dice pronto.

[Astur]

1.- Que yo sepa, los estatistas nacionalsocialistas y los fascistas son considerados de "ultraderecha".
2.- El PSOE es, por antonomasia, el partido del Régimen del 78. El PP es su contraparte. Mismo perro con distinto collar. El resto de partidos siguen siendo sistémicos, pero los que han estado gobernando en solitario durante estas últimas décadas son los principales defensores de este sistema corrupto. Y son votados masivamente por las generaciones mayores.
3.- No. Todos los males de este país tienen un origen político, derivado de los pésimos incentivos de las "democracias liberales" y, principalmente, de la partitocracia española, que responde a intereses que, en muchos casos, trascienden a nuestras fronteras.
4.- Todos los problemas que aquejamos los jóvenes, en este país, tienen un origen político, puesto que las decisiones que se han estado tomando hasta la fecha en materia de suelo edificable, impuestos, rigidez del mercado laboral, favorecimiento del poder adquisitivo de los pensionistas han pesado como una losa a la hora de poder independizarse, tener un sueldo digno y/o emprender, y formar una familia.
La solución no es "más Estado", y mucho menos en un país como España con una clase política tan corrupta, y una mentalidad general tan mediocre y socialista.
5.- No tengo 40 años. Todo lo demás está explicado en los puntos anteriores.

[Astur]

Y es una propuesta que necesita de un caldo de cultivo, en este caso ese desprecio profundo por el Estado y todo lo que tenga que ver con él por parte de la ultraderecha.



Ah, ya no es el PSOE, sino "el bipartidismo", que es algo que no existe ni ha existido nunca en España como sí lo hay en EE UU. Por "bipartidismo" te refieres a "los dos partidos mayoritarios dentro de una pluralidad de partidos", es decir, lo mismo que hay en cualquier otro país europeo.

Y como si la basura de Vox, Sumar o cualquier otro fuese mucho mejor que el PP y el PSOE, o fuese contrarios a lo que tú llamas "régimen del 78".



No, gran parte de los males de este país tienen origen económico que afecta a todo occidente y no sólo a España. Y el sistema político español, homologable a cualquier otro de Europa, es apoyado masivamente por la tercera edad, la segunda y la primera, y por todos los partidos con representación institucional.



Los mayores problemas que tienen los jóvenes de este país son el acceso a una vivienda, por culpa de la escasa intervención del Estado en el mercado de la misma; y los sueldos bajos y la precariedad laboral, por culpa de unos sindicatos en horas bajas en un mercado laboral que se aprovecha del alto desempleo y la inmigración masiva. Todo lo cual no tiene nada que ver con "más Estado" (más bien al contrario), "más impuestos" o "más redes clientelares".



Menudo delirio:

- te inventas que el problema es que hay dos partidos especialmente perversos, superando ampliamente al resto en su perversidad.
- te inventas que todos los problemas del país se deben a esos dos partidos.
- te inventas que todos los ancianos y todos los que reciben un sueldo del Estado votan a esos dos partidos (entre 15 y 20 millones de personas, a ojo).
- y a partir de ahí, decides que es una buena idea despojar de su derecho al voto a todos esos millones de personas... sólo porque no votan lo que a ti te gustaría.

Si esto me lo suelta un quinceañero le digo que es tonto, pero es que tú tienes 40 añazos, que se dice pronto.

1.- Que yo sepa, los estatistas nacionalsocialistas y los fascistas son considerados "ultraderecha" por el consenso socialdemócrata.
Ultraderecha no significa más que "incómodo para el sistema globalista".
2.- El PSOE es, por antonomasia, el partido del Régimen del 78. El PP es su contraparte. Mismo perro con distinto collar. El resto de partidos siguen siendo sistémicos, pero los que han estado gobernando en solitario durante estas últimas décadas son los principales defensores de este sistema corrupto. Y son votados masivamente por las generaciones mayores sin ningún ápice de autocrítica, y haciendo gala de un conformismo realmente patético e insano.
3.- No. Todos los males de este país tienen un origen político, derivado de los pésimos incentivos de las "democracias liberales" y, principalmente, de los males de la partitocracia española, que responde a intereses que, en muchos casos, trascienden nuestras fronteras.
4.- Todos los problemas que aquejamos los jóvenes, en este país, tienen un origen político, puesto que las decisiones que se han estado tomando hasta la fecha en materia de suelo edificable, impuestos, rigidez del mercado laboral, favorecimiento del poder adquisitivo de los pensionistas han pesado como una losa a la hora de poder independizarse, tener un sueldo digno y/o emprender, y formar una familia.
La solución no es "más Estado", y mucho menos en un país como España con una clase política tan corrupta, y una mentalidad general de la población tan mediocre y socialista.
5.- Aún no llego a los 40. Todo lo demás está explicado en los puntos anteriores. Y mi propuesta de retirarle el voto a todo aquel que cobre un suelto público de manera recurrente responde a la necesidad de acabar con un perverso incentivo que avanza siempre hacia un mayor gasto público, lo que revierte en una mayor carga impositiva sobre el que produce: empresario y trabajador por cuenta ajena.
Tampoco pretendo que un tipo que "peina" canas, y que cree en teorías ideológicas empobrecedoras y sobradamente fracasadas a lo largo de la historia, lo entienda.

[Séneca]

La solución sería prohibir que la gente que recibe algún sueldo del Estado pueda votar. Esa sería una buena solución. Los parásitos del sistema se quedarían al margen de la toma de decisiones.

Parásito tu que lo mismo ni trabajas y cobras paguita, yo cotice durante decadas, menudo "demócrata", pero si les han concedido el derecho a votar a unos tipos que ni han nacido en España, ni han cotizado nunca en España ni han pisado nunca España, los nietos de los republicanos de la republica, de esos no dices nada.

[Astur]

Parásito tu que lo mismo ni trabajas y cobras paguita, yo cotice durante decadas, menudo "demócrata", pero si les han concedido el derecho a votar a unos tipos que ni han nacido en España, ni han cotizado nunca en España ni han pisado nunca España, los nietos de los republicanos de la republica, de esos no dices nada.

Claro, soy un "parásito que no trabaja", pero que paga este foro y que se queja de que los que viven de Estado puedan votar. Tiene mucho sentido.

[Séneca]

Claro, soy un "parásito que no trabaja", pero que paga este foro y que se queja de que los que viven de Estado puedan votar. Tiene mucho sentido.

Que pagues el foro no demuestra ni que trabajes ni que cotices ni que no cobres paguita.

[Astur]

Que pagues el foro no demuestra ni que trabajes ni que cotices ni que no cobres paguita.

Entonces, sería un parásito —como tú— que aboga porque le quiten la posibilidad de votar. Incluso si fuera así demostraría tener bastante más honestidad intelectual que tú, sabiendo que los de mi calaña no deben condicionar a la parte de la sociedad que sí produce algo.

[Séneca]

Entonces, sería un parásito —como tú— que aboga porque le quiten la posibilidad de votar. Incluso si fuera así demostraría tener bastante más honestidad intelectual que tú, sabiendo que los de mi calaña no deben condicionar a la parte de la sociedad que sí produce algo.

Tu lo que demuestra ser un antisistema y un totalitario.

[Astur]

Tu lo que demuestra ser un antisistema y un totalitario.

Por supuesto que soy antisistema: anti Régimen del 78, que es lo que lastra el progreso de este país. En cuanto a lo de totalitario, no me hagas recordar las burradas que has dicho de rusos, iraníes, chinos, catalanes, vascos, etc.

[Séneca]

Por supuesto que soy antisistema: anti Régimen del 78, que es lo que lastra el progreso de este país. En cuanto a lo de totalitario, no me hagas recordar las burradas que has dicho de rusos, iraníes, chinos, catalanes, vascos, etc.

Querer quitar el derecho al voto a pensionistas y empleados públicos muy democrático no parece.

Poco he dicho de bilduetarras y golpistas catalanes para lo que merecen.

[Astur]

Querer quitar el derecho al voto a pensionistas y empleados públicos muy democrático no parece.

Poco he dicho de bilduetarras y golpistas catalanes para lo que merecen.

¿Y por qué debería ser justo que la gente que vive del Estado decida cómo se gestiona este, cuando no lo sostiene con su dinero?

Aquí se ha llevado a cabo el debate, y ninguno ha conseguido rozar el problema de fondo:

viewtopic.php?t=1306

[Séneca]

¿Y por qué debería ser justo que la gente que vive del Estado decida cómo se gestiona este, cuando no lo sostiene con su dinero?

Que los que cobramos hoy pensiones contributivas, recogemos lo sembrado durante decadas de trabajo y cotizaciones y si ahora los jóvenes no tenéis capacidad de producir y cotizar lo suficiente para mantener las pensiones actuales, la culpa no es de los pensionistas y en cualquier caso, no nos pueden privar de los derechos que nos asisten como españoles, parece que el voto de los nietos de los republicanos no te molesta, ves logico que quien no es español si influya con su voto en el tipo de gobierno que tendremos los españoles, de verdad el calor te está afectando gravemente.

[Astur]

Que los que cobramos hoy pensiones contributivas, recogemos lo sembrado durante decadas de trabajo y cotizaciones y si ahora los jóvenes no tenéis capacidad de producir y cotizar lo suficiente para mantener las pensiones actuales, la culpa no es de los pensionistas y en cualquier caso, no nos pueden privar de los derechos que nos asisten como españoles, parece que el voto de los nietos de los republicanos no te molesta, ves logico que quien no es español si influya con su voto en el tipo de gobierno que tendremos los españoles, de verdad el calor te está afectando gravemente.

Estaría genial que dejaras de desviar el tema atribuyéndome el estar de acuerdo con cosas, como la mierda de Ley de Nietos del PSOE, que ya he rechazado en su momento.
Y deja de dar ya la chapa con tu "pensión contributiva". Si hoy todos los autónomos y trabajadores por cuenta ajena nos declaramos en rebeldía fiscal... ¿quién te va a pagar a ti la jubilación? Nadie. Así que ten un poco de respecto por quienes te estamos pagando el sueldo, cada vez con mayor dificultad, a sabiendas de que a nosotros no nos lo va a pagar nadie en el futuro, porque el sistema de pensiones público está QUEBRADO. Bastante estamos haciendo ya con unos egoístas como vosotros, que solo pensáis en que os suban 20 euros la pensión, sin importar de la carga que supone para los que estamos aún en activo.