Por que los espanoles tienen un nivel cultural TAN BAJO? No teneis derecho a criticar a los yankees y su ignorancia.

[Séneca]

O vehículos eléctricos que hacen llorar a los políticos alemanes.

Putos chinos que asco les tengo (a su régimen principalmente), junto a rusos y musulmanes sin olvidar a los sanchistas en España.

[ChicaRally]

Segun tengo entendido en Espana la educacion se centra en hablar de los Estados unidos, el estudiante espanol promedio debe aprenderse los estados de EEUU, ademas se trata temas de genero, sexualidad, feminismo.

Del resto del mundo que no sea la Europa proxima (es decir, espana y el vecindario), o de cultura popular de EEUU, los espanoles promedio no saben ABSOLUTAMENTE NADA.

En que te basas para afirmar que estamos bajos en cultura? Me puedes especificar a qué te refieres realmente?

[Waltteri]

No fue más avanzada que Europa. Eso es un mito creado por los vencedores de la Segunda Guerra Mundial.

Europa ha sido una excepción en la historia de la humanidad. El mundo en que vivimos es una construcción europea. Sin los europeos, los chino seguirían viviendo en la Edad Media.

Europa entre el siglo XVI y la primera mitad del XX, lo que hizo con su puto colonialismo saqueador, fue joder al resto de los habitantes del planeta: primero a los nativos de las Américas, pero también al resto de las poblaciones que ese colonialismo creó en este continente: mestizos, mulatos, pardos, negros y blancos, y luego a los nativos de Asia y África, enhorabuena para el mundo que Europa se convirtió en la puta mierda decadente y sin poder geopolítico ni militar relevante que es ahora, porque si no fuera así, los europeos seguirían jodiéndole la vida a media humanidad como hicieron por 5 largos siglos, lo que le pasa a Europa en la actualidad al verse literalmente invadida por los descendientes de esos pueblos de África, Asia y las Américas que esclavizaron, jodieron, expoliaron, y saquearon en el pasado, es solo la ley del karma de causa y efecto por toda la maldad y la codicia que tuvieron los europeos del pasado para con el resto de los pueblos del mundo, y contra eso no se puede.

[Rienzi]

Europa entre el siglo XVI y la primera mitad del XX, lo que hizo con su puto colonialismo saqueador, fue joder al resto de los habitantes del planeta: primero a los nativos de las Américas, pero también al resto de las poblaciones que ese colonialismo creó en este continente: mestizos, mulatos, pardos, negros y blancos, y luego a los nativos de Asia y África, enhorabuena para el mundo que Europa se convirtió en la puta mierda decadente y sin poder geopolítico ni militar relevante que es ahora, porque si no fuera así, los europeos seguirían jodiéndole la vida a media humanidad como hicieron por 5 largos siglos, lo que le pasa a Europa en la actualidad al verse literalmente invadida por los descendientes de esos pueblos de África, Asia y las Américas que esclavizaron, jodieron, expoliaron, y saquearon en el pasado, es solo la ley del karma de causa y efecto por toda la maldad y la codicia que tuvieron los europeos del pasado para con el resto de los pueblos del mundo, y contra eso no se puede.

Los europeos no hicieron nada que antes no hicieran otros pueblos. Los saqueos, asesinatos, genocidios, expolios, robos, esclavitud, violaciones, etc., se dieron también de manera masiva en América, en África y en Asia antes de la llegada de los europeos. Es una constante en la historia de la humanidad. De hecho, en América se siguen cometiendo hoy todo tipo de crímenes y algunas de sus ciudades se cuentan como las más peligrosas del mundo. Así que, en este sentido, nadie tiene derecho a dar lecciones de moral a los europeos.

Lo que diferencia a los europeos del resto, es que siempre han sido mejores. Cuando en las guerras Médicas, unos pocos griegos vencieron a un ejército gigantesco de persas, se constató por primera vez que el poder de los pueblos europeos era insuperable. La superioridad de los europeos ha sido tan grande que solo ellos mismos han podido derrotarse.

Pero Europa también creó el mundo en que vivimos, creyendo que su cosmovisión era exportable a los demás pueblos (y no lo es). Así, se empeñaron en compartir todos sus conocimientos y en ayudar a la humanidad a ser tan buena como ellos mismos. Fracasaron. África ha recibido trillones de dólares de los europeos, no hay región en el mundo que haya recibo una cantidad de transferencias de riqueza tan grande como África, y no ha servido para nada.

Con la muerte de los europeos, muere el mundo creado por ellos. Y ahora es China la que toma el relevo. Pero China no es nada original ni tampoco desea expandir sus conocimientos al resto del mundo. No hay en los chinos una idea de humanidad integradora. Así que los chinos no van a crear un mundo para todos, como sí lo hicieron los europeos. África y América tendrán que valérselas por sí mismas. No habrá una Europa a la que emigrar, ni ayudas ni conocimiento que recibir, China será una isla y solo para los chinos. Así que vuestro futuro es tan negro como el de los europeos, porque los europeos os mantenían y los chinos no os van a mantener.

[Astur]

Así esta Hispanoamérica, hecha unos zorros por los genes que dejaron gente como tu

[Waltteri]

Los europeos no hicieron nada que antes no hicieran otros pueblos. Los saqueos, asesinatos, genocidios, expolios, robos, esclavitud, violaciones, etc., se dieron también de manera masiva en América, en África y en Asia antes de la llegada de los europeos. Es una constante en la historia de la humanidad. De hecho, en América se siguen cometiendo hoy todo tipo de crímenes y algunas de sus ciudades se cuentan como las más peligrosas del mundo. Así que, en este sentido, nadie tiene derecho a dar lecciones de moral a los europeos.

Lo que diferencia a los europeos del resto, es que siempre han sido mejores. Cuando en las guerras Médicas, unos pocos griegos vencieron a un ejército gigantesco de persas, se constató por primera vez que el poder de los pueblos europeos era insuperable. La superioridad de los europeos ha sido tan grande que solo ellos mismos han podido derrotarse.

Pero Europa también creó el mundo en que vivimos, creyendo que su cosmovisión era exportable a los demás pueblos (y no lo es). Así, se empeñaron en compartir todos sus conocimientos y en ayudar a la humanidad a ser tan buena como ellos mismos. Fracasaron. África ha recibido trillones de dólares de los europeos, no hay región en el mundo que haya recibo una cantidad de transferencias de riqueza tan grande como África, y no ha servido para nada.

Con la muerte de los europeos, muere el mundo creado por ellos. Y ahora es China la que toma el relevo. Pero China no es nada original ni tampoco desea expandir sus conocimientos al resto del mundo. No hay en los chinos una idea de humanidad integradora. Así que los chinos no van a crear un mundo para todos, como sí lo hicieron los europeos. África y América tendrán que valérselas por sí mismas. No habrá una Europa a la que emigrar, ni ayudas ni conocimiento que recibir, China será una isla y solo para los chinos. Así que vuestro futuro es tan negro como el de los europeos, porque los europeos os mantenían y los chinos no os van a mantener.

Ya, pero nunca con el nivel de intensidad, destrucción y maldad que cometieron los cerdos europeos, y esos pueblos ya sufrieron la ley del karma, tal como ahora la estan sufriendo los europeos por las acciones de sus antepasados, y obvio que estoy hablando en sentido figurado porque como sabes el karma es algo netamente individual, tómalo como una especie de justicia poética, ya que es claro que si Francia no hubiera colonizado media África, hoy no habría tantas personas de origen magrebí y subsahariano en el país galo ; si Gran Bretaña no hubiera colonizado la India, hoy no habría tantas personas de origen indio, bangladesí y pakistaní en el país anglosajón, y lo mismo podemos decir de España, si esta no hubiera colonizado la mitad de las Américas y no hubiera tenido luego su aventura africana después que Estados Unidos la aplastara y la humillara en la guerra de 1898, quitándole los últimos retazos de su antiguo imperio, hoy no habría tantos latinoamericanos y marroquíes en España, los propios lazos que crearon los explotadores y saqueadores europeos con estas regiones terminó siendo la perdición para sus descendientes, y ahora ya no hay vuelta atrás y lo sabes, en poco tiempo, algunas zonas de España serán como un país latinoamericano, y otras como las de un país norteafricano, si hasta la mitad de los ceutíes son musulmanes, de poco servirá que esos caballas digan ser fieles a España, es obvio que en poco tiempo más del 75 % de Ceuta será musulmana y la integración de esa ciudad con Marruecos es algo que será inevitable.

En cuanto a las Américas, Europa no mantiene a nadie, ha sido siempre al revés, los europeos se apropiaron de los recursos de este continente como colonizadores, y luego cuando sus ex colonias se independizaron, se vinieron masivamente como inmigrantes, 50 millones de europeos se establecieron en las Américas, ergo los europeos que Europa no podía mantener, fueron mantenidos por este continente, y no, te puedo decir que el colapso demográfico, el reemplazo poblacional y las "guerras civiles" interraciales e interétnicas que sufrirá la decadente Europa en poco tiempo, no las padecerá este continente, porque acá, gracias a la colonización europea, ya hubo reemplazo poblacional o mezcolanzas étnicas mal paridas desde el inicio.

[Waltteri]

Coincido totalmente con Albert Rivera, @Rienzi este el destino de decadencia que le espera a Europa, y mientras algunos europeos, torpes y patéticos, se miran el ombligo, China y Estados Unidos se estan empomando, literal, a Europa en casi todo:

https://www.instagram.com/reels/DZhrA75AG-z/

[Séneca]

Europa corre el peligro de caer en la decadencia.

[Rienzi]

Ya, pero nunca con el nivel de intensidad, destrucción y maldad que cometieron los cerdos europeos, y esos pueblos ya sufrieron la ley del karma, tal como ahora la estan sufriendo los europeos por las acciones de sus antepasados, y obvio que estoy hablando en sentido figurado porque como sabes el karma es algo netamente individual, tómalo como una especie de justicia poética, ya que es claro que si Francia no hubiera colonizado media África, hoy no habría tantas personas de origen magrebí y subsahariano en el país galo ; si Gran Bretaña no hubiera colonizado la India, hoy no habría tantas personas de origen indio, bangladesí y pakistaní en el país anglosajón, y lo mismo podemos decir de España, si esta no hubiera colonizado la mitad de las Américas y no hubiera tenido luego su aventura africana después que Estados Unidos la aplastara y la humillara en la guerra de 1898, quitándole los últimos retazos de su antiguo imperio, hoy no habría tantos latinoamericanos y marroquíes en España, los propios lazos que crearon los explotadores y saqueadores europeos con estas regiones terminó siendo la perdición para sus descendientes, y ahora ya no hay vuelta atrás y lo sabes, en poco tiempo, algunas zonas de España serán como un país latinoamericano, y otras como las de un país norteafricano, si hasta la mitad de los ceutíes son musulmanes, de poco servirá que esos caballas digan ser fieles a España, es obvio que en poco tiempo más del 75 % de Ceuta será musulmana y la integración de esa ciudad con Marruecos es algo que será inevitable.

En cuanto a las Américas, Europa no mantiene a nadie, ha sido siempre al revés, los europeos se apropiaron de los recursos de este continente como colonizadores, y luego cuando sus ex colonias se independizaron, se vinieron masivamente como inmigrantes, 50 millones de europeos se establecieron en las Américas, ergo los europeos que Europa no podía mantener, fueron mantenidos por este continente, y no, te puedo decir que el colapso demográfico, el reemplazo poblacional y las "guerras civiles" interraciales e interétnicas que sufrirá la decadente Europa en poco tiempo, no las padecerá este continente.

Ningún continente ha soportado tanta devastación ni tantas guerras como Europa. Los europeos han padecido todas las calamidades posibles, desde pestes que diezmaron a su población hasta dos guerras mundiales consecutivas que convirtieron su territorio en el principal campo de batalla. De hecho, en ningún continente ha habido tantas guerras como en el Viejo Continente. Por no hablar de los millones de europeos muertos por las hambrunas. Nadie puede dar lecciones de sufrimiento a los europeos, porque nadie ha sufrido más que ellos. Y todo esto sin derramar una lágrima y sin expresar la más mínima muestra de victimismo (como hacen constantemente los americanos y los africanos). La dignidad de los pueblos europeos ha sido insuperable.

Sin embargo, una y otra vez, y por sus propios medios —ya que los norteamericanos de origen anglo-germano son, al fin y al cabo, europeos—, lograron levantarse. Mantuvieron su hegemonía mundial y transformaron el planeta: sus avances en ciencia y medicina han salvado millones de vidas, y sus logros tecnológicos mejoraron la existencia de todos los pueblos de la Tierra, su democracia enseñó al mundo que los pueblos pueden ser soberanos. Recordemos que China no sería nada sin las masivas inversiones y tecnologías procedentes de los europeos efectuadas a lo largo del siglo XX. La China de hoy es una realización de Europa.

Europa ha sido una maravillosa excepción en la historia humana. Sus sociedades construyeron el mundo moderno, permitiendo al resto de la humanidad salir del Neolítico en unos casos y de la Edad Media en otros. Salvaron a miles de millones de personas gracias a la medicina y la tecnología europeas. ETC.

Hoy, América vive de la inercia tecnológica inventada por los europeos. El día que esos avances dejen de fluir porque la civilización europea haya desaparecido, América retrocederá de golpe a la era prehispánica.

[Cocodrilo Dundee]

El mito de la superioridad histórica de China es pura propaganda de posguerra diseñada para acomplejar a los europeos y negar la evidente excepcionalidad de Europa. La prueba es irrefutable: si China fuera tan avanzada, una simple isla como Gran Bretaña no la habría sometido en el siglo XIX. Hasta hoy, los chinos solo han prosperado plagiando a Europa y beneficiándose de la decadencia europea, no por su propia originalidad. La gran incógnita es qué harán cuando se les acabe el modelo que copiar.

Que Gran Bretaña derrotara a China en 1839-1842 demuestra que Gran Bretaña era militar y tecnológicamente superior a la China de 1840. Gran Bretaña no era entonces una simple isla, era la primera potencia industrial y militar de ese momento. Por esa regla de tres, la civlización egipcia, cuyos logros son fundalmentales para la civilización griega, no fue lo que fue en su época porque la conquisto Alejando Magno y así con todas las civilizaciones o Estados que alguna vez han sido derrotados, que son practiamente todos en algún momento de su historia.

Eso de que la superioridad histórica de China es pura propaganda de posguerra está sacado de la chistera. China ha sido superior a Europa durante grandes periodos de la historia. Que, por ejemplo, la dinastia Song era superior a la Europa medieval es un hecho.

Que el mundo moderno actual sea resultado del expansionismo europeo no quita que la superioridad europea sea un proceso histórico gradual relativamente reciente en el conjunto de la historia de la humanidad y que no se puede explicar sin los logros científicos que llegaron a Europa desde el mundo musulmán y China, sin olvidar que uno de los motores con el que comienzan las exploraciones europeas era llegar a China.

[Rienzi]

Que Gran Bretaña derrotara a China en 1839-1842 demuestra que Gran Bretaña era militar y tecnológicamente superior a la China de 1840. Gran Bretaña no era entonces una simple isla, era la primera potencia industrial y militar de ese momento. Por esa regla de tres, la civlización egipcia, cuyos logros son fundalmentales para la civilización griega, no fue lo que fue en su época porque la conquisto Alejando Magno y así con todas las civilizaciones o Estados que alguna vez han sido derrotados, que son practiamente todos en algún momento de su historia.

Eso de que la superioridad histórica de China es pura propaganda de posguerra está sacado de la chistera. China ha sido superior a Europa durante grandes periodos de la historia. Que, por ejemplo, la dinastia Song era superior a la Europa medieval es un hecho.

Que el mundo moderno actual sea resultado del expansionismo europeo no quita que la superioridad europea sea un proceso histórico gradual relativamente reciente en el conjunto de la historia de la humanidad y que no se puede explicar sin los logros científicos que llegaron a Europa desde el mundo musulmán y China, sin olvidar que uno de los motores con el que comienzan las exploraciones europeas era llegar a China.

Tras la Segunda Guerra Mundial y en plena Guerra Fría, la historiografía revisionista occidental, en gran medida influenciada por dinámicas ideológicas de izquierdas y el auge del tercermundismo, comenzó a inflar los logros de las potencias asiáticas. El objetivo subyacente de esta narrativa, promovida en círculos académicos europeos y norteamericanos, ha sido desmoralizar a Europa, inculcar un sentimiento de culpa colonial y relativizar el indudable éxito de la civilización europea, presentando la hegemonía europea como un accidente temporal o un simple fruto del saqueo, en lugar de un éxito de su estructura social, étnica, institucional, científica y cultural.

El milagro griego (la filosofía, la democracia, la tragedia, la ciencia axiomática, la historiografía, etc) no fue una copia de Egipto. Egipto aportó algún conocimiento empírico (como la geometría práctica para medir terrenos), pero Grecia creó la demostración racional y el pensamiento crítico independiente, es decir, los fundamentos sobre los que se asienta la ciencia moderna.

Inventar no es lo mismo que aplicar científicamente: China descubrió la pólvora, pero la usó principalmente para fuegos artificiales y armas rudimentarias; Europa la aplicó a la balística teórica y revolucionó la ingeniería militar. China inventó la imprenta de tipos móviles de arcilla o madera, pero fue la imprenta metálica de Gutenberg y el alfabeto fonético europeo los que permitieron la alfabetización masiva y la revolución científica.

El método científico es exclusivamente europeo: Ni en China ni en el mundo islámico se desarrolló la ciencia moderna basada en la matematización de la naturaleza y la experimentación sistemática (Galileo, Newton, Descartes). Confundir tecnologías aisladas con el desarrollo de la ciencia moderna es no entender qué es la ciencia.

Así que sí, el objetivo (logrado, por otra parte) es destruir física y espiritualmente a Europa, por la mera razón de que Europa ha sido una maravillosa excepción en la historia de la humanidad. Una humanidad que sin Europa, estaría sumida una parte en la Edad Media (Asia) y la otra en el Neolítico (África y América).

[Cocodrilo Dundee]

De China llegó la pólvora, la brújula y la imprenta.

Sin eso, Europa no llega a América o llega con décadas (o siglos) de retraso.

El tema de la divergencia y el porqué los chinos no se expandieron cuando tenían la capacidad de hacerlo (exploraron hasta la costa sudafricana, podían perfectamente llegar a América y Europa con décadas de anticipación) es debate historiográfico.

Hay dos "divergencias", entre comillas como chaza, que creo que muchas veces no se tiene suficientemente en cuenta. El Imperio Romano y el Imperio Han eran las dos grandes potencias de su tiempo. Roma cayó y se fragmentó, el Imperio Han también cayó y se fragmentó, pero China volvió a reconstruirse una y otra vez, mientras que Europa no.

Sin contar con que la balanza comercial fue durante largos periodos favorable a Asia frente a Europa. Se encuentran monedas romanas en la India y algunas en China, mientras que al revés es prácticamente inexistente.

Los incentivos eran distintos, entre otras cosas por la superioridad administrativa que China tuvo desde muy pronto. Esa estructura burocrática sobrevivía incluso cuando caía una dinastía concreta, mientras que en Europa, después de la caída de Roma, lo único que quedó con capacidad para mantener un mínimo de unidad fue una Iglesia herederda de la adminitración romana bastante meeh al principio.

En Europa comenzó un proceso histórico muy largo de fragmentación política, guerras constantes y competencia entre distintas entidades políticas, hasta llegar finalmente a la construcción de los Estados modernos, que son en gran medida resultado de la búsqueda de una optimización militar y expansionista. Si uno no lo hacía, te la liaba el otro. Esa competencia empujó a los europeos hacia la exploración.

Si lo enlazamos después con las rutas comerciales, podemos ver que hasta en las Cruzadas una de las razones (entre una de tantas, no digo que fuera la gran razón de las cruzadas) también estaba el intento de controlar las rutas comerciales. Venecianos y genoveses fueron grandes potencias de la época precisamente porque controlaban buena parte de las rutas por las que llegaban a Europa los productos procedentes de Asia. El control de esas rutas ha marcado profundamente la historia de Europa.

China, en cambio, tenía como prioridad mantener su Estado, conservar el orden interno y defenderse de los pueblos bárbaros del norte y de las estepas. Cuando comenzaron las grandes expediciones marítimas chinas hacia África, los chinos ya conocían esas rutas comerciales y estaban conectados con ellas desde hacía siglos a través de comerciantes chinos, árabes, persas, indios, malayos y otros pueblos de por ahí. El enorme coste de mantener aquellas flotas no era justificable para el Estado Ming,

Edito: Pongo a Roma y a la dinastía Han porque, si bien Grecia se considera el origen de la civilización occidental, fue Roma la que desarrolló el derecho como base para lo que viene después. Del mismo modo que aunque la dinastía Qin fue la que formó el primer imperio, la dinastía Han le dio buena parte de la base ideológica que permanecería durante siglos (la mayoría de chinos se identifica como Han por esta dinastía). Por otro lado, no quiero que se entienda que defiendo el mito que la Edad Media es una época de mil años de atraso porque eso es una tonteria.

[Cocodrilo Dundee]

Tras la Segunda Guerra Mundial y en plena Guerra Fría, la historiografía revisionista occidental, en gran medida influenciada por dinámicas ideológicas de izquierdas y el auge del tercermundismo, comenzó a inflar los logros de las potencias asiáticas. El objetivo subyacente de esta narrativa, promovida en círculos académicos europeos y norteamericanos, ha sido desmoralizar a Europa, inculcar un sentimiento de culpa colonial y relativizar el indudable éxito de la civilización europea, presentando la hegemonía europea como un accidente temporal o un simple fruto del saqueo, en lugar de un éxito de su estructura social, étnica, institucional, científica y cultural.

El milagro griego (la filosofía, la democracia, la tragedia, la ciencia axiomática, la historiografía, etc) no fue una copia de Egipto. Egipto aportó algún conocimiento empírico (como la geometría práctica para medir terrenos), pero Grecia creó la demostración racional y el pensamiento crítico independiente, es decir, los fundamentos sobre los que se asienta la ciencia moderna.

Inventar no es lo mismo que aplicar científicamente: China descubrió la pólvora, pero la usó principalmente para fuegos artificiales y armas rudimentarias; Europa la aplicó a la balística teórica y revolucionó la ingeniería militar. China inventó la imprenta de tipos móviles de arcilla o madera, pero fue la imprenta metálica de Gutenberg y el alfabeto fonético europeo los que permitieron la alfabetización masiva y la revolución científica.

El método científico es exclusivamente europeo: Ni en China ni en el mundo islámico se desarrolló la ciencia moderna basada en la matematización de la naturaleza y la experimentación sistemática (Galileo, Newton, Descartes). Confundir tecnologías aisladas con el desarrollo de la ciencia moderna es no entender qué es la ciencia.

Así que sí, el objetivo (logrado, por otra parte) es destruir física y espiritualmente a Europa, por la mera razón de que Europa ha sido una maravillosa excepción en la historia de la humanidad. Una humanidad que sin Europa, estaría sumida una parte en la Edad Media (Asia) y la otra en el Neolítico (África y América).

Que la ciencia historiográfica empezara a estudiar sociedades que habían quedado fuera del foco tradicional es el discurrir normal de la ciencia. Desde la ciencia historiográfica se cuestiona tanto el eurocentrismo forzado como a los estudiosos poscoloniales cuando dicen tontadas, que no son pocas. Ahora bien, no se puede aceptar la supina tontería de decir que es un mito creado que Asia estuvo por delante de Europa en algunos momentos de la historia para desmoralizar a la juventud. Que determinadas sociedades asiáticas estuvieron en algunos momentos de la historia por delante de determinadas sociedades europeas es un hecho demostrado por la evidencia histórica.

Yo no he dicho nada de que Grecia fuera una copia de Egipto, ese es un argumento que has usado tú para China. Que la civilización griega sea un hito en la historia de la humanidad no quita el hecho de que sean innegables los aportes de las matemáticas de Egipto y Mesopotamia, aunque los griegos las sistematizaran y desarrollaran. El arte material griego no se entiende sin la influencia egipcia, la escritura griega, que supongo que estaremos de acuerdo en que es algo importante, es de origen semítico y aunque toda civilización tenga su núcleo cultural propio, las civilizaciones no son champiñones que brotan de la nada. Todas las civilizaciones y toda la historia de la humanidad están moldeadas, además de por su contexto material, por el contacto, el intercambio y el conflicto con otros pueblos. Los inicios de la civilización China, por muy autónoma que fuera en muchos aspectos, tampoco puede entenderse sin los aportes que le llegaron a través de Asia Central, los pueblos iranios y posteriormente de la India.

Siguiendo con Grecia, otras civilizaciones también desarrollaron historiografía. Respecto a lo del pensamiento crítico, entiendo que te estás refiriendo a su sistematización, porque pensamiento crítico lo tenían todas las sociedades humanas y los chinos desarrollaron en esa misma época diversas escuelas filosóficas. No obstante, así es, a los griegos les debemos la lógica formal, que nos permite explicar que el argumento de que China no fue superior a Europa en algún momento de la historia porque Inglaterra la derrotó en el siglo XIX es un non sequitur y una generalización indebida como un piano. Como sería igual de falaz decir que la cultura europea nunca fue un hito en la historia de la humanidad o que es inferior porque las potencias occidentales estén perdiendo determinadas guerras en la actualidad.

Lo que quieras, pero siguen siendo inventos chinos indispensables para el posterior auge europeo. No obstante, yendo a los inventos, China sí desarrolló armas de fuego, lo de que solo usó la pólvora para fuegos artificiales y armas rudimentarias no es cierto. Durante los Ming había grandes contingentes de tropas equipadas con armas de fuego y la divergencia respecto a Europa se produjo principalmente después, cuando Europa, fragmentada en estados rivales y sometida a una competición militar constante, aceleró enormemente su innovación artillera y militar. Los Qing gobernaron durante largos periodos sobre un núcleo territorial relativamente pacificado, con incentivos distintos a los de la Europa sometida a una carrera armamentística casi permanente.

Inventos europeos y tecnologías nacidas o desarrolladas inicialmente en Occidente en las que China ha alcanzado o superado después a países europeos: coche eléctrico, ferrocarril y alta velocidad, energía eólica, fotovoltaica, baterías, telecomunicaciones y 5G, redes eléctricas de alta tensión, construcción naval, drones e ingeniería industrial. Salvando las distancias, tenemos un paralelismo bastante inquietante con la decadencia Qing con una burocracia estatal cada vez más rígida, convencida de su superioridad histórica y moral.

La primera imprenta de tipos móviles metálicos fue coreana (es solo un apunte que no influye en la argumentación) En efecto, la imprenta fue fundamental para la difusión de ideas en Europa a través de nuestro alfabeto latino de origen semítico y de las cifras indoarábigas durante el Renacimiento. Lo de la alfabetización masiva vino bastante después, pero la imprenta sí fue indispensable para Revolución Científica.

No obstante, Galileo, Kepler, Copérnico y Newton no trabajaron de la nada, se formaron dentro de una tradición intelectual y universitaria europea que llevaba siglos incorporando conocimientos procedentes del mundo árabe e islámico. Hay que tener especialmente en cuenta también el conocimiento grecolatino que en buena medida se había perdido o vuelto inaccesible en Europa occidental y que fue recuperado en parte a través de traducciones árabe-latinas y de eruditos del mundo islámico, además de otras vías como Bizancio y las traducciones directas del griego. La Edad de Oro del Islam, tampoco se entiende sin el conocimiento grecolatino y persa que heredó ni sin los conocimientos recibidos de India y otras regiones de Oriente. Las civilizaciones no son champiñones.

La Revolución Científica nació en Europa, pero no surgió de la nada. Europa heredó conocimientos griegos, romanos, mesopotámicos, egipcios, indios, persas, chinos e islámicos, los incorporó a su propia tradición medieval y posteriormente produjo algo nuevo a partir de todo ese material acumulado. El mérito de la Revolución Científica es europeo, porque fue en Europa donde cristalizó esa nueva forma de estudiar la naturaleza , pero negar que el camino hacia esa Revolución Científica europea está pavimentado también con conocimientos procedentes de otras civilizaciones es negar cómo funcionan la ciencia y la historia.

Por otro lado, América no estaba simplemente en el Neolítico cuando llegaron los europeos y los imperios africanos como el Imperio de Ghana, el Imperio de Malí, el Imperio Songhai, el Imperio Kanem-Bornu, el Imperio de Benín, el Imperio Oyo, el Imperio del Congo, el Imperio de Mutapa, el Imperio Luba y el Imperio Lunda eran CIVILIZACIONES con estructuras estatales, comercio, metalurgia, ejércitos, ciudades y organización administrativa, bastante más avanzadas y complejas que una sociedad neolítica como para soltar esa gañanada, aunque en este caso no superasen, en términos generales, al conjunto de Europa de la Edad Moderna.

Y respecto a Asia y la Edad Media europea abarca casi un milenio. Durante la dinastía Song (siglo X cuando Londres era un chamizo), la China Song alcanzó niveles de desarrollo tecnológico y económico que Europa occidental no alcanzó en la Edad Media y en algunos cosas como la producción metalúrgica nos tenemos que ir casi hasta la revolución industrial. Durante buena parte de los siglos XIV y XV, la China Ming se encontraba entre las sociedades tecnológica y económicamente más avanzadas del mundo y aventajaba a Europa en bastante cosas. Decir que Europa sacó a China de la Edad Media, ¿de qué edad Media exactamente, teniendo en cuenta que eso es una categoría europea? Sin nombrar otros sociedades de Asia.

Edito:

En definitiva, que el mundo moderno, la Revolución Científica y, posteriormente, la Revolución Industrial sean productos de Europa no implica que, durante determinados momentos de la historia, otros lugares del globo no hayan estado más desarrollados en ciertos ámbitos. Tampoco significa que antes de la ciencia moderna no existiera conocimiento científico. De lo contrario, habría que negar también el carácter científico a yo que sé Roger Bacon o Guillermo de Ockham.

Coger los logros extraordinarios de la civilización europea, así como la excepcionalidad histórica europea y hacer una afirmación absoluta que la propia evidencia histórica desmiente. Eso, como nos enseñaron los griegos, es una falacia.

[Astur]

@Cocodrilo Dundee, ¿qué te pasa con las cuentas y las contraseñas? Tienes la de Dios, entre @Kórsakov, @Sindrome de Korsakov, @Hadouken, @Hadōken, @Shoryuken, etc. Elige una. El resto te las borro.

[Cocodrilo Dundee]

@Cocodrilo Dundee, ¿qué te pasa con las cuentas y las contraseñas? Tienes la de Dios, entre @Kórsakov, @Sindrome de Korsakov, @Hadouken, @Hadōken, @Shoryuken, etc. Elige una. El resto te las borro.

Deja esta y ya está. Olvide la contraseña de Korsavor, y las de Hadouken, Hadōken, Shoryuken al crearlas me decía que ya existían por lo que iba a crear otra y me decía lo mismo. Esta va bien y me he apuntado la contraseña.

[Astur]

Deja esta y ya está. Olvide la contraseña de Korsavor, y las de Hadouken, Hadōken, Shoryuken al crearlas me decía que ya existían por lo que iba a crear otra y me decía lo mismo. Esta va bien y me he apuntado la contraseña.

Hala, ya he borrado todas las cuentas. Incluyendo esas 2 de "alfonso", que no sé si eran tuyas también, pero que no tenían ningún mensaje.
Espero que esta vez recuerdes la contraseña. Para algo están los servicios de Proton Pass o algo así: para guardar las contraseñas.

Saludos y bienvenidos de nuevo.

[Cocodrilo Dundee]

Hala, ya he borrado todas las cuentas. Incluyendo esas 2 de "alfonso", que no sé si eran tuyas también, pero que no tenían ningún mensaje.
Espero que esta vez recuerdes la contraseña. Para algo están los servicios de Proton Pass o algo así: para guardar las contraseñas.

Saludos y bienvenidos de nuevo.

Gracias!

Las de alfonso no eran mías.

[Astur]

Gracias!

Las de alfonso no eran mías.

Daños colaterales.

[Waltteri]

Ningún continente ha soportado tanta devastación ni tantas guerras como Europa. Los europeos han padecido todas las calamidades posibles, desde pestes que diezmaron a su población hasta dos guerras mundiales consecutivas que convirtieron su territorio en el principal campo de batalla. De hecho, en ningún continente ha habido tantas guerras como en el Viejo Continente. Por no hablar de los millones de europeos muertos por las hambrunas. Nadie puede dar lecciones de sufrimiento a los europeos, porque nadie ha sufrido más que ellos. Y todo esto sin derramar una lágrima y sin expresar la más mínima muestra de victimismo (como hacen constantemente los americanos y los africanos). La dignidad de los pueblos europeos ha sido insuperable.

Sin embargo, una y otra vez, y por sus propios medios —ya que los norteamericanos de origen anglo-germano son, al fin y al cabo, europeos—, lograron levantarse. Mantuvieron su hegemonía mundial y transformaron el planeta: sus avances en ciencia y medicina han salvado millones de vidas, y sus logros tecnológicos mejoraron la existencia de todos los pueblos de la Tierra, su democracia enseñó al mundo que los pueblos pueden ser soberanos. Recordemos que China no sería nada sin las masivas inversiones y tecnologías procedentes de los europeos efectuadas a lo largo del siglo XX. La China de hoy es una realización de Europa.

Europa ha sido una maravillosa excepción en la historia humana. Sus sociedades construyeron el mundo moderno, permitiendo al resto de la humanidad salir del Neolítico en unos casos y de la Edad Media en otros. Salvaron a miles de millones de personas gracias a la medicina y la tecnología europeas. ETC.

Hoy, América vive de la inercia tecnológica inventada por los europeos. El día que esos avances dejen de fluir porque la civilización europea haya desaparecido, América retrocederá de golpe a la era prehispánica.

Rienzi, eres tu el que se victimiza, desde que estoy en este foro te veo victimizarte en cada mensaje y "llorar" en cada posteo que haces por una Europa que no existe más debido al gran reemplazo étnico, y te entiendo, es horrible que de la noche a la mañana una población sea reemplazada por otra, pues eso fue lo que ocurrió en las Américas, todo eso que tu estás sientiendo ahora es lo que sintieron los amerindios cuando España destruyó sus civilizaciones y creo otra población diferente a la precolombina a través del mestizaje y la importación de millones de africanos, por eso te hablaba del karma en sentido figurado, España destruyó las civilizaciones precolombinas y ahora esos mestizos, mulatos y pardos estan pudriendo y destruyendo España desde adentro, España se está latinoamericanizando, Madrid parece una capital latinoamericana, no una ciudad europea, por eso hablaba de justicia poética o de karma en sentido figurado, ja ja, a estas alturas, nosotros los argentinos blancos seríamos una rara avis en el marrón metro de Madrid, ante tanto mestizo, indígena, mulato, pardo, y negro latinoamericano, y ante tanto moro marroquí y negro subsahariano.

En cuanto a mi, yo soy descendiente de inmigrantes finlandeses y alemanes, ergo no tengo motivo alguno para victimizarme, pero eso no me impide ver lo cerdos que han sido los españoles, portugueses, ingleses, franceses, holandeses, belgas, italianos y alemanes en cuanto al trato proferido a los pueblos nativos de las Américas, Asia y África durante la época de los imperialismos coloniales europeos, y por lo cual todos esos países deberían pedir perdón por el daño causado, el expolio, el saqueo, las violaciones a los derechos humanos, las millones de bajas ocasionadas a los pueblos nativos (por ejemplo por las plagas que importaron los españoles a este continente y que hicieron que los amerindios murieran como moscas) y por todo el mal que causaron, a mi me importa un comino ambas guerras mundiales, esos conflictos ocurrieron por la propia voracidad imperialista de los europeos, si los europeos fueron unos idiotas que se pasaron haciéndose la guerra entre ellos durante la primera mitad del siglo XX para luego ser dominados por Estados Unidos y la Rusia Soviética para nunca más tener independencia geopolítica y militar, no es problema de las Américas, ni de Asia ni de África, el daño infligido se lo hicieron ustedes mismos, en cambio, los pueblos de esos 3 continentes sufrieron un imperialismo dañiño y brutal por parte de los europeos, y esos antiguos vínculos coloniales de Europa con las Américas, Asia y África, son los que ahora están colonizando a la propia Europa y reemplazando étnicamente a los europeos: Londres, París, Madrid y muchas otras ciudades europeas ya casi no son ciudades europeas.

Por último, de todos esos logros que citas como avances de la civilización europea, te recuerdo que casi todos surgieron de la Europa Germánica, de la que yo desciendo pero tu no, sobre todo de los ingleses y los alemanes, y de Francia, como español que eres te estás colgando de logros ajenos, te recuerdo que durante los últimos 200 años, comparada con Alemania, Gran Bretaña y Francia, España no ha aportado casi nada al desarrollo de la humanidad, eso ya te lo dije en mensajes anteriores y no lo pudiste refutar en ningún momento, los mejores términos que describen a la España de los siglos XIX y la mayor parte del XX son: atraso, decadencia, impotencia y estancamiento, el mejor ejemplo de la superioridad de los anglo-germanos por sobre la de los españoles y otros pueblos del sur de Europa es como Estados Unidos aplastó y humilló a España en la guerra hispano-estadounidense de 1898, en la cual España sufrió la mayor humillación de su historia, perdiendo lo que le quedaba de su antiguo imperio español: Filipinas, Cuba, Puerto Rico y Guam, el mejor ejemplo de como los avanzados estadounidenses anglo-germanos se impusieron a los atrasados y decadentes españoles de finales del siglo XIX.

[Cocodrilo Dundee]

Es perfectamente legítimo criticar el colonialismo, pero parece que Argentina se presente como víctima de ese proceso histórico. El auge económico argentino del siglo XIX-XX estuvo directamente relacionado con una economía de frontera parecido a lo que hizo Estados Unidos, robo de territorios indígenas, expansión de la ganadería, extensión del ferrocarril y asentamiento masivo de colonos europeos.

Después la tonterías raciales entiendo que son para hacer rabiar a Renzi porque son una tontada considerable y lo de que España no ha aportado nada a la historia de la humanidad, pues hombre algo sí eh.