Foro LoQUo

Nowomowa escribió: Mar Jul 22, 2025 9:41 pm Bueno, fue por una buena causa, para manifestar que es VALENCIANO, no catalufo de mierda. O sea, valenciano de Valéncia, no València...

Seguirá siendo València, al tiempo, y se le ha pagado una pasta a un filólogo para que diga algo que va contra las normas ortográficas. Todas las sílabas con e/o tónica cuya sílaba posterior esté compuesta por i/u llevará acento abierto. Si los castellanoparlantes tenemos problemas con la pronunciación de esas vocales es problema nuestro, no de la lengua. Cambiemos el castellano para adaptarlo a franceses, ingleses, chinos, magrebies...

Kalea escribió: Mar Jul 22, 2025 3:02 pm Hola Fernández. Casi tot bé pero el calor me tiene loca, espero que tú me ganes en estar guay.

Yo intento distinguir factor cultural de social, evidentemente hay transversalidades que también intento tener en cuenta.

Para mi una lengua es la base de la identidad cultural de un pueblo, derivado de ella viene la comunicación, las relaciones, otras expresiones artísticas... Si las tradiciones folklóricas a las que te refieres implican maltrato animal (o infantil, que burradas con niños también he visto) ya van sobrando y si encima lo vivimos como en Valencia que se reduce el presupuesto al Consorcio de bomberos miemtras se aumenta en festividad taurina pues más aún. La tortura animal ni es arte ni es cultura.

El tema de familias y relaciones sexuales no sé porqué lo incluyes como tradición cultural, en todo caso formará parte del ámbito social. En relaciones sexuales sólo me interesan las mías, el resto lo entiendo y respeto todo mientras haya consentimiento, en líneas generales porque seguro que si consideramos una situación concreta tendría que hacer un ejercicio interno.

En cuanto a las familias, la sociedad avanza, y menos mal. Que haya personas con valores familiares conservadores me parece totalmente respetable, todos para ellos porque a mi que me dejen organizar mi vida y mi propia familia. Por conocimiento real, una familia monoparental no es más disruptiva que una nuclear, ni tiene menos capacidad educativa, de cuidados ni de crianza. En realidad no sé cuál es la base para que esas personas de corte conservador se planteen la familiar nuclear como mejor a cualquier otro sistema de apego afectivo, por mi experiencia profesional en la intervención con menores y adolescentes no hay ninguna causa-efecto que se cumpla en todas las unidades de convivencia posibles.

Pues mira, en esta época del año gran parte del Conosur se vuelve la zona más fría del planeta (excluyendo a los polos, claro está), así que hace frío, pero se pasa abrigándose y con calefacción.

Entiendo tu respuesta, pero no entiendo por qué conservar una lengua que al final ya no se usa, es como conservar -o intentar hacerlo- una forma de peinarse, de vestirse, de comer. No sé, si el día de mañana comienza a imponerse la culinaria americana y francesa, dejando de lado y olvidada a la española, ¿dirías que eso atenta contra tu identidad o por el contrario aceptarías que es parte del cambio?

En el caso del idioma, todos nuestros idiomas son herederos de otros que terminaron sucumbiendo al cambio, como el Latín, no es algo que solo ahora le ocurra al catalán o valenciano, y además considero que asimilarse culturalmente no para nada negativo.

Si el día de mañana en Estados Unidos comienzan a hablar español, tampoco me parecería malo.

Saludos.

Fernandez escribió: Mié Jul 23, 2025 8:10 am Pues mira, en esta época del año gran parte del Conosur se vuelve la zona más fría del planeta (excluyendo a los polos, claro está), así que hace frío, pero se pasa abrigándose y con calefacción.

Entiendo tu respuesta, pero no entiendo por qué conservar una lengua que al final ya no se usa, es como conservar -o intentar hacerlo- una forma de peinarse, de vestirse, de comer. No sé, si el día de mañana comienza a imponerse la culinaria americana y francesa, dejando de lado y olvidada a la española, ¿dirías que eso atenta contra tu identidad o por el contrario aceptarías que es parte del cambio?

En el caso del idioma, todos nuestros idiomas son herederos de otros que terminaron sucumbiendo al cambio, como el Latín, no es algo que solo ahora le ocurra al catalán o valenciano, y además considero que asimilarse culturalmente no para nada negativo.

Si el día de mañana en Estados Unidos comienzan a hablar español, tampoco me parecería malo.

Saludos.

He visto esto esta mañana y me he acordado de ti:

https://lamarina.eldiario.es/2025/07/22 ... neralitat/

¿Le ves algún sentido a mantener una tradición en un pueblo donde ni la ciudadanía ni el alcalde quieren? Eso es Vox y su patrimonio cultural, bibliotecas y universidades populares no, toros si.

¿Qué te hace pensar que el valenciano es una lengua que no se usa? ¿Si fuera así crees que vox tendría algún interés en desaparecerla si ya ha caido sola?

Te sorprendería ver que la lengua elegida para sus relaciones sociales entre los menores de 30 años con un nivel educativo medio-alto es el valenciano.

Fernandez escribió: Mié Jul 23, 2025 8:10 am Pues mira, en esta época del año gran parte del Conosur se vuelve la zona más fría del planeta (excluyendo a los polos, claro está), así que hace frío, pero se pasa abrigándose y con calefacción.

Entiendo tu respuesta, pero no entiendo por qué conservar una lengua que al final ya no se usa, es como conservar -o intentar hacerlo- una forma de peinarse, de vestirse, de comer. No sé, si el día de mañana comienza a imponerse la culinaria americana y francesa, dejando de lado y olvidada a la española, ¿dirías que eso atenta contra tu identidad o por el contrario aceptarías que es parte del cambio?

En el caso del idioma, todos nuestros idiomas son herederos de otros que terminaron sucumbiendo al cambio, como el Latín, no es algo que solo ahora le ocurra al catalán o valenciano, y además considero que asimilarse culturalmente no para nada negativo.

Si el día de mañana en Estados Unidos comienzan a hablar español, tampoco me parecería malo.

Saludos.

El problema Fernandez, es que todo el mundo está encantado de que quien pierda la capacidad de ser comprendido hablando su lengua materna sea otro.

Lengua materna sólo hay una, es una realidad biológica que aprender a hablar moldea partes del cerebro que luego sólo se activan cuando se habla aquel primer lenguaje, mientras que los lenguajes aprendidos a posterioridad ocupan otras partes del cerebro. Uno no puede cambiar de lengua materna porque es parte de cómo funciona su cerebro, no es algo "sólo aprendido", es algo que ha moldeado físicamente el cerebro mientras se aprendía.

En este sentido, la lengua materna, el idioma primordial de cada persona (tenga uno o varios), es parte de la persona.

Lo que hagas con tu pelo, tu ropa, tus costumbres, no cambia quién eres. Pero no puedes cambiar tu idioma primordial, tu lengua materna, y si deja de ser útil, una parte de tí deja de ser útil.

Es la clase de cosa que no importa mientras le pase a otro...

Nowomowa escribió: Mié Jul 23, 2025 7:49 am Un derecho de cumplimiento opcional no es un derecho, y todos los derechos obligan a los demás. Me parece que estamos discutiendo sobre que el agua moja aunque te moleste...

...o que a alguna gente en particular le molesta que los catalanoparlantes tengan derecho a que comercios y empleados públicos no ignoren su idioma.

¿Tomas mi dinero? Pues por lo menos permíteme hablar mi idioma, como es normal en todas partes y para todo el mundo, aunque por algún motivo misterioso alguna gente finge que eso es un problema en Cataluña.

No, un derecho no obliga a los demás a actuar según tu idioma, te obliga a poder ejercerlo tú sin trabas. Una cosa es que tengas derecho a expresarte en catalán. Otra muy distinta es que los demás estén obligados a usarlo contigo. Y no, eso no pasa "en todas partes". En ningún país civilizado se multa a un comerciante por no rotular en la lengua regional.
La convivencia no se basa en imponer el idioma propio al de enfrente. Tú puedes hablar en catalán, el otro puede contestar en castellano. Eso es libertad. Lo contrario es convertir un derecho en una coacción legal. ¿Quieres que un funcionario te atienda en catalán? Perfecto. ¿Pero exigirlo en todos los casos con sanciones, vetos laborales o barreras educativas? Eso ya no es libertad lingüística. Es supremacía institucionalizada.
Y lo más irónico es que quienes toman tu dinero, los empleados públicos, están obligados por ley a conocer el castellano. Pero si te exigen catalán a ti como ciudadano para opositar, rotular o escolarizar, ¿ahí ya no hay problema? Lo dicho, lo que algunos llaman "normalidad" en Cataluña, en cualquier otro lugar se llamaría imposición. Y su protestas por esta imposición, te acusan de querer "romper la convivencia". Básicamente, estás obligado a tragar ante las imposiciones nacionalistas que, por supuesto, la izquierda antiespañola aplaude.

Quisiera hacer una reflexión, ya que hablamos del tema. Y es que una de las mayores incoherencias —por no decir delirios— del progresismo identitario actual es cuando te hablan con solemnidad de la "protección de la identidad cultural" y de "las lenguas minorizadas", pero a la vez celebran sin pestañear la sustitución demográfica masiva por parte de colectivos que no comparten ni lengua, ni historia, ni cosmovisión, ni vínculos emocionales con esa supuesta identidad que tanto dicen venerar.
¿De verdad les importa el euskera, el catalán, el gallego o el asturiano, mientras promueven políticas migratorias que acaban llenando tus barrios de personas que apenas van a hablar esas lenguas ni identificarse con ese marco cultural? ¿En serio defienden la "inmensa riqueza" de las lenguas regionales mientras fomentan la llegada descontrolada de marroquíes, senegaleses o bangladesíes, cuyo idioma, religión y valores poco o nada tienen que ver con la tradición cultural que dicen preservar? Y ya no hablemos de los hispanoamericanos, como la chica del vídeo que se queja de la imposición del catalán.
El nacionalismo regional ha caído en el absurdo de querer imponer artificialmente su lengua, pero al mismo tiempo dinamita las bases sociales que la sostienen. Y claro, como saben que esa población inmigrante no va a aprender catalán, gallego o vasco por voluntad propia, la solución que han encontrado es imponerlo desde arriba: en la escuela, en los hospitales, en los exámenes de funcionario, en la rotulación, en todo. Se fuerza a los nuevos a asumir la lengua regional, no por amor a la cultura, sino para sostener el delirio identitario de una nación inventada. Es ingeniería social pura. No es que integren a los que llegan. Es que usan a los que llegan para redibujar la identidad desde el poder.
¿Resultado? Se aplasta el español como lengua común, se margina al castellanohablante autóctono, y se somete a la población migrante a un proceso de aculturación forzada en una lengua que ni es global ni les interesa, con tal de mantener vivo un relato nacionalista decadente. Todo esto, por supuesto, con subvenciones públicas, propaganda institucional y complicidad de las élites progresistas, que aplauden desde su barrio burgués mientras aplauden la "diversidad" que ellos no sufren.
Es puro delirio ideológico. Dicen defender lenguas en riesgo, mientras minan el tejido social que podría preservarlas. Y lo hacen en nombre del "progreso". Más bien es suicidio cultural con aires de superioridad moral. Pero, como siempre, disparándose al pie.

Astur escribió: Mié Jul 23, 2025 12:16 pm No, un derecho no obliga a los demás a actuar según tu idioma, te obliga a poder ejercerlo tú sin trabas. Una cosa es que tengas derecho a expresarte en catalán. Otra muy distinta es que los demás estén obligados a usarlo contigo. Y no, eso no pasa "en todas partes". En ningún país civilizado se multa a un comerciante por no rotular en la lengua regional.
La convivencia no se basa en imponer el idioma propio al de enfrente. Tú puedes hablar en catalán, el otro puede contestar en castellano. Eso es libertad. Lo contrario es convertir un derecho en una coacción legal. ¿Quieres que un funcionario te atienda en catalán? Perfecto. ¿Pero exigirlo en todos los casos con sanciones, vetos laborales o barreras educativas? Eso ya no es libertad lingüística. Es supremacía institucionalizada.
Y lo más irónico es que quienes toman tu dinero, los empleados públicos, están obligados por ley a conocer el castellano. Pero si te exigen catalán a ti como ciudadano para opositar, rotular o escolarizar, ¿ahí ya no hay problema? Lo dicho, lo que algunos llaman "normalidad" en Cataluña, en cualquier otro lugar se llamaría imposición. Y su protestas por esta imposición, te acusan de querer "romper la convivencia". Básicamente, estás obligado a tragar ante las imposiciones nacionalistas que, por supuesto, la izquierda antiespañola aplaude.

Entonces, ¿tu derecho de hablar castellano no obliga a un extranjero a conocerlo si quiere vivir en España? Es un argumento curioso, pero no le veo mucho recorrido lógico... La razón del derecho a usar un idioma, es poder usarlo, cosa que en ciertos casos concretos puede obligar a conocerlo a quien quiere algo de quienes lo hablan, como hacer negocio o cobrar un sueldo público.

Si yo voy Asturias y no conozco una palabra en castellano equivalente a la que deseo comunicar en catalán, es mi problema... pero nunca debe serlo si estoy en Cataluña y estoy hablando con alguien que recibe mi dinero.

La boba del título tiene a su alcance una solución sencilla y eficaz: residir en una comunidad autónoma cuya única lengua oficial sea el castellano.

Si se muda dicendo que huye del catalán, hasta pueden perdonarle que sea una africana que se dedica a africanar fuera de África...

Nowomowa escribió: Mié Jul 23, 2025 9:50 pm Entonces, ¿tu derecho de hablar castellano no obliga a un extranjero a conocerlo si quiere vivir en España? Es un argumento curioso, pero no le veo mucho recorrido lógico... La razón del derecho a usar un idioma, es poder usarlo, cosa que en ciertos casos concretos puede obligar a conocerlo a quien quiere algo de quienes lo hablan, como hacer negocio o cobrar un sueldo público.

Si yo voy Asturias y no conozco una palabra en castellano equivalente a la que deseo comunicar en catalán, es mi problema... pero nunca debe serlo si estoy en Cataluña y estoy hablando con alguien que recibe mi dinero.

La boba del título tiene a su alcance una solución sencilla y eficaz: residir en una comunidad autónoma cuya única lengua oficial sea el castellano.

Si se muda dicendo que huye del catalán, hasta pueden perdonarle que sea una africana que se dedica a africanar fuera de África...

Ahí está el problema. Estás confundiendo lo público con lo privado, y el derecho con la imposición. Que el Estado garantice tu derecho a ser atendido en catalán en una ventanilla pública, perfecto. Pero eso no te da derecho a imponer esa lengua al comerciante, al camarero o al ciudadano de a pie. No te da derecho a exigir a todos los que vivan en Cataluña que conozcan tu lengua para poder simplemente convivir contigo. Eso no es libertad, eso es supremacía.
Y lo peor viene al final, con ese comentario clasista, xenófobo y condescendiente sobre la chica del vídeo. Porque ya no puedes esconder lo que piensas. Te molesta que una inmigrante tenga criterio propio y no se someta al discurso oficial del nacionalismo catalán. Te molesta que hable claro y en español. No es su color de piel lo que te escuece, es que no actúe como mascota política de vuestra ideología identitaria. Porque si en vez de hablar español hubiera dicho "la inmersión lingüística es fantástica", la tendrías enmarcada en una lona en la Plaça Sant Jaume.

Astur escribió: Mié Jul 23, 2025 10:09 pm Ahí está el problema. Estás confundiendo lo público con lo privado, y el derecho con la imposición. Que el Estado garantice tu derecho a ser atendido en catalán en una ventanilla pública, perfecto. Pero eso no te da derecho a imponer esa lengua al comerciante, al camarero o al ciudadano de a pie. No te da derecho a exigir a todos los que vivan en Cataluña que conozcan tu lengua para poder simplemente convivir contigo. Eso no es libertad, eso es supremacía.
Y lo peor viene al final, con ese comentario clasista, xenófobo y condescendiente sobre la chica del vídeo. Porque ya no puedes esconder lo que piensas. Te molesta que una inmigrante tenga criterio propio y no se someta al discurso oficial del nacionalismo catalán. Te molesta que hable claro y en español. No es su color de piel lo que te escuece, es que no actúe como mascota política de vuestra ideología identitaria. Porque si en vez de hablar español hubiera dicho "la inmersión lingüística es fantástica", la tendrías enmarcada en una lona en la Plaça Sant Jaume.

Al margen del comentario final de Nowo en el que coincido contigo, creo que lo explica de forma totalmente razonable. Yo soy castellanoparlante pero mi lengua de acogida es el valenciano, lo conozco, lo hablo y lo escribo, por interés personal y, sobre todo, porque siendo empleada pública mi sueldo lo pagan los valencianos, lo mínimo que debo hacer es ser capaz de comunicarme en su lengua.

Traslada todo eso a un marroquí o un subsahariano ¿Deben conocer como mínimo el castellano para residir aquí? ¿Deben conocer además el resto de lenguas oficiales según la comunidad de acogida? No sé para ti, para mí si en ambos casos. No digo que estén obligados a hablarlo pero sí a conocerlo para que yo pueda seguir disfrutando de mi derecho a expresarme en mi lengua, estando en mi pais/comunidad de origen.

Kalea escribió: Mié Jul 23, 2025 10:24 pm Al margen del comentario final de Nowo en el que coincido contigo, creo que lo explica de forma totalmente razonable. Yo soy castellanoparlante pero mi lengua de acogida es el valenciano, lo conozco, lo hablo y lo escribo, por interés personal y, sobre todo, porque siendo empleada pública mi sueldo lo pagan los valencianos, lo mínimo que debo hacer es ser capaz de comunicarme en su lengua.

Traslada todo eso a un marroquí o un subsahariano ¿Deben conocer como mínimo el castellano para residir aquí? ¿Deben conocer además el resto de lenguas oficiales según la comunidad de acogida? No sé para ti, para mí si en ambos casos. No digo que estén obligados a hablarlo pero sí a conocerlo para que yo pueda seguir disfrutando de mi derecho a expresarme en mi lengua, estando en mi pais/comunidad de origen.

Kalea, lo que planteas suena razonable en apariencia, pero contiene una trampa conceptual. Una cosa es que un funcionario público —como tú bien dices— tenga el deber profesional de atender en las lenguas oficiales de su comunidad. Eso podría entrar dentro de la lógica del servicio público. Pero otra muy distinta es aplicar ese mismo criterio al ciudadano común, inmigrante o no, que ni representa a la administración ni vive de ella.
Pedir que un marroquí o subsahariano conozca el español para residir aquí es sensato, sí. Es la lengua común, la que garantiza la comunicación con el resto del país. Pero exigir que también conozcan gallego, catalán o euskera, solo por vivir en una comunidad concreta, es simplemente inviable y artificial. No porque esas lenguas no tengan valor, sino porque esa imposición rompe cualquier lógica de integración real. Nadie se integra a base de requisitos identitarios impuestos.
Además, tú dices que el valenciano fue tu "lengua de acogida". Bien. Fue una elección, no una imposición. El problema empieza cuando esa elección se convierte en obligación para todos los demás. Y lo que hace el nacionalismo lingüístico no es facilitar el acceso a la lengua, sino imponerla desde la escuela, la administración y el empleo público como barrera de entrada. Eso no genera integración. Genera exclusión y resentimiento.
Defender tu derecho a expresarte en tu lengua está muy bien. Imponer a todos los demás que te comprendan y usen esa lengua contigo, ya no es un derecho. Es un privilegio que parte del poder, no del respeto mutuo. Y eso es lo que algunos no quieren ver.

Astur escribió: Mié Jul 23, 2025 10:09 pm Ahí está el problema. Estás confundiendo lo público con lo privado, y el derecho con la imposición. Que el Estado garantice tu derecho a ser atendido en catalán en una ventanilla pública, perfecto. Pero eso no te da derecho a imponer esa lengua al comerciante, al camarero o al ciudadano de a pie. No te da derecho a exigir a todos los que vivan en Cataluña que conozcan tu lengua para poder simplemente convivir contigo. Eso no es libertad, eso es supremacía.
Y lo peor viene al final, con ese comentario clasista, xenófobo y condescendiente sobre la chica del vídeo. Porque ya no puedes esconder lo que piensas. Te molesta que una inmigrante tenga criterio propio y no se someta al discurso oficial del nacionalismo catalán. Te molesta que hable claro y en español. No es su color de piel lo que te escuece, es que no actúe como mascota política de vuestra ideología identitaria. Porque si en vez de hablar español hubiera dicho "la inmersión lingüística es fantástica", la tendrías enmarcada en una lona en la Plaça Sant Jaume.

Un negocio privado que atiende al público también es un espacio público y por tanto es lógico que el derecho de hablar una lengua oficial se defienda en ese espacio público. Al igual que en la calle o las carreteras, que también son espacios públicos, la toponimia también se manifiesta de forma que respete el derecho de hablar catalán en Cataluña.

Básicamente, si tienes público y éste habla catalán, has de respetar su derecho de hacerlo. Y eso no puede hacerse si no les entiendes.

Kalea escribió: Mié Jul 23, 2025 10:24 pm Al margen del comentario final de Nowo en el que coincido contigo, creo que lo explica de forma totalmente razonable. Yo soy castellanoparlante pero mi lengua de acogida es el valenciano, lo conozco, lo hablo y lo escribo, por interés personal y, sobre todo, porque siendo empleada pública mi sueldo lo pagan los valencianos, lo mínimo que debo hacer es ser capaz de comunicarme en su lengua.

Traslada todo eso a un marroquí o un subsahariano ¿Deben conocer como mínimo el castellano para residir aquí? ¿Deben conocer además el resto de lenguas oficiales según la comunidad de acogida? No sé para ti, para mí si en ambos casos. No digo que estén obligados a hablarlo pero sí a conocerlo para que yo pueda seguir disfrutando de mi derecho a expresarme en mi lengua, estando en mi pais/comunidad de origen.

Bueno, aquí Astur llamó africana a una señora inglesa con acento de Londres y piel tirando a oscura. También llamó africano a un titktoker hijo de padres jamaicanos que ha vivido toda la vida en Reino Unido. Pero a esta señora con pelo afro no la llama africana porque le da la razón en esa manía tan monolingüe de negar que los bilingües hablemos lo que tenemos derecho de hablar, donde tenemos derecho de hablarlo, aunque ellos no entiendan ese derecho ni les sirva de nada.

Nowomowa escribió: Mié Jul 23, 2025 11:37 pm Bueno, aquí Astur llamó africana a una señora inglesa con acento de Londres y piel tirando a oscura. También llamó africano a un titktoker hijo de padres jamaicanos que ha vivido toda la vida en Reino Unido. Pero a esta señora con pelo afro no la llama africana porque le da la razón en esa manía tan monolingüe de negar que los bilingües hablemos lo que tenemos derecho de hablar, donde tenemos derecho de hablarlo, aunque ellos no entiendan ese derecho ni les sirva de nada.

Vale, que esto viene de atrás, de otros comentarios, debi suponer que había algo más.

Nowomowa escribió: Mié Jul 23, 2025 11:31 pm Un negocio privado que atiende al público también es un espacio público y por tanto es lógico que el derecho de hablar una lengua oficial se defienda en ese espacio público. Al igual que en la calle o las carreteras, que también son espacios públicos, la toponimia también se manifiesta de forma que respete el derecho de hablar catalán en Cataluña.

Básicamente, si tienes público y éste habla catalán, has de respetar su derecho de hacerlo. Y eso no puede hacerse si no les entiendes.

No. Un negocio privado no es un espacio público. Es un espacio de acceso público, que no es lo mismo. El titular es un particular, con libertad para elegir el idioma en que rotula, atiende o se comunica, siempre que no vulnere derechos fundamentales, que no es el caso. No existe el derecho a que todos te entiendan en tu lengua. Existe el derecho a usar tu lengua, no a imponerla como condición obligatoria para los demás.
Y no, que en una tienda no te entiendan en catalán no es una violación de derechos. Es una molestia, si quieres, pero no un ataque legal. Lo contrario —multar, excluir o vetar por no hablar catalán— sí es una vulneración del derecho del otro. Eso es lo que el nacionalismo ha convertido en "normalidad".
La toponimia es otra cosa. Forma parte de la imagen institucional. Pero ni siquiera ahí debería eliminarse el español, como se ha hecho en muchos casos. Porque entonces ya no es bilingüismo, es supremacía del catalán sobre el español, por un capricho nacionalista trasnochado.
Tu lógica es peligrosa. Si tener "público" implica obligación de hablar su lengua, entonces mañana en Lavapiés o el Raval podrían exigirte árabe o urdu para respetar "el derecho del público". Es una gilipollez. En una sociedad libre, la lengua se elige de entre las oficiales, no se impone. Ni desde el Estado ni desde la "clientela". Y, en Cataluña, la Generalidad impone el catalán, y tolera el español.

Kalea escribió: Mié Jul 23, 2025 11:53 pm Vale, que esto viene de atrás, de otros comentarios, debi suponer que había algo más.

Nowomowa miente, como de costumbre. Nótese la diferencia entre decir que una persona es "africana", a que es de "origen africano". Esto fue lo que yo hice en ambos casos: decir que eran de origen africano. No africanos. A NoWoke le pareció muy ofensivo que yo insinuara que la chica negra del vídeo no fuera de "origen británico", sino de "origen africano". El pobre no comprende que una cosa es ser británico, porque has nacido allí o te han regalado la nacionalidad, y ser de origen británico. Le parece racista decir que una negra no es de origen británico.



viewtopic.php?p=7533&hilit=maribel#p7533

De todas formas, ¿sería más correcto decir "de origen extranjero" que de origen africano, teniendo en cuenta que sus parientes más directos podrían provenir de Jamaica, Anguila o alguna otra isla del Caribe? Seguramente. Podría aceptarlo. Es una cuestión de afinar más el tiro.
Lo que hizo NoWoke, a continuación de ver el vídeo, fue centrarse en esa gilipollez de los orígenes y en disculpar la racistada que soltó la energúmena de "origen no británico". Algo que, por supuesto, no hubiera justificado si llega a ser al revés. Porque nuestro querido NoWoke es un woke de manual, que cree que un racismo es tolerable, y otro intolerable. Lo mismo que sucede con su querida lengua y la lengua castellana. Donde se tolera la discriminación hacia los hablantes de la segunda, pero no hacia los de la primera.

Astur escribió: Jue Jul 24, 2025 12:57 am No. Un negocio privado no es un espacio público. Es un espacio de acceso público, que no es lo mismo. El titular es un particular, con libertad para elegir el idioma en que rotula, atiende o se comunica, siempre que no vulnere derechos fundamentales, que no es el caso. No existe el derecho a que todos te entiendan en tu lengua. Existe el derecho a usar tu lengua, no a imponerla como condición obligatoria para los demás.
Y no, que en una tienda no te entiendan en catalán no es una violación de derechos. Es una molestia, si quieres, pero no un ataque legal. Lo contrario —multar, excluir o vetar por no hablar catalán— sí es una vulneración del derecho del otro. Eso es lo que el nacionalismo ha convertido en "normalidad".
La toponimia es otra cosa. Forma parte de la imagen institucional. Pero ni siquiera ahí debería eliminarse el español, como se ha hecho en muchos casos. Porque entonces ya no es bilingüismo, es supremacía del catalán sobre el español, por un capricho nacionalista trasnochado.
Tu lógica es peligrosa. Si tener "público" implica obligación de hablar su lengua, entonces mañana en Lavapiés o el Raval podrían exigirte árabe o urdu para respetar "el derecho del público". Es una gilipollez. En una sociedad libre, la lengua se elige de entre las oficiales, no se impone. Ni desde el Estado ni desde la "clientela". Y, en Cataluña, la Generalidad impone el catalán, y tolera el español.

¿Que no entiendan tu idioma oficial en tu tierra no es una violación de tus derechos? Curioso, pero no le veo mucho recorrido lógico. La oficialidad de las lenguas sirve para defenderlas legalmente, lo cual puede implicar obligar a su uso en ciertas circunstancias donde se vea conveniente. Por ejemplo, en la administración pública, que ha de hablar el idioma del ciudadano. Y en la educación, que ha de garantizar que nadie esté en inferioridad por no conocer los idiomas oficiales de donde reside. Y en la atención al público en ciertos ámbitos privados, como el comercio (atención en forma de comunicación escrita, ya que no se legisla la oralidad). Y esto es algo que se hace básicamente en cualquier lugar del mundo donde la población es plurilingüe y se respetan los derechos humanos de los ciudadanos. España no es ninguna anomalía, es lo normal.

Nowomowa escribió: Jue Jul 24, 2025 8:24 am ¿Que no entiendan tu idioma oficial en tu tierra no es una violación de tus derechos? Curioso, pero no le veo mucho recorrido lógico. La oficialidad de las lenguas sirve para defenderlas legalmente, lo cual puede implicar obligar a su uso en ciertas circunstancias donde se vea conveniente. Por ejemplo, en la administración pública, que ha de hablar el idioma del ciudadano. Y en la educación, que ha de garantizar que nadie esté en inferioridad por no conocer los idiomas oficiales de donde reside. Y en la atención al público en ciertos ámbitos privados, como el comercio (atención en forma de comunicación escrita, ya que no se legisla la oralidad). Y esto es algo que se hace básicamente en cualquier lugar del mundo donde la población es plurilingüe y se respetan los derechos humanos de los ciudadanos. España no es ninguna anomalía, es lo normal.

No. Lo que planteas no es "lo normal", es lo que pasa cuando se confunde lengua con religión de Estado. Que en un comercio no te entiendan en tu idioma cooficial no es una violación de tus derechos, igual que no lo es que un camarero en Sevilla no entienda inglés aunque atienda a turistas británicos. Te molesta, sí. Pero no vulnera ningún derecho. No tienes derecho a que te entiendan, tienes derecho a usar tu lengua sin ser sancionado. Esa es la diferencia que te niegas a asumir.
La cooficialidad no significa obligación para el ciudadano de a pie, ni tampoco para un empresario privado. Significa que los poderes públicos están obligados a garantizar su uso en la administración, los tribunales y la enseñanza como lengua vehicular, no como lengua única ni excluyente. Lo demás es doctrina nacionalista metida con calzador en el BOE autonómico.
Y no, eso no pasa "en cualquier lugar del mundo". En Canadá, por ejemplo, puedes rotular en inglés en Quebec sin que te caiga una multa. En Suiza, nadie te exige que hables retorromanche para abrir una tienda en los Grisones. Lo de sancionar el uso del castellano o exigir requisitos lingüísticos discriminatorios solo pasa en España. Porque aquí, el nacionalismo regional se impone con billetes, burocracia y victimismo.
Tu razonamiento parte de un error: creer que hablar tu idioma implica que otros estén obligados a adaptarse a ti. Eso no es derecho. Eso es imposición con coartada sentimental. Y eso sí es una anomalía.

Astur escribió: Jue Jul 24, 2025 12:47 pm No. Lo que planteas no es "lo normal", es lo que pasa cuando se confunde lengua con religión de Estado. Que en un comercio no te entiendan en tu idioma cooficial no es una violación de tus derechos, igual que no lo es que un camarero en Sevilla no entienda inglés aunque atienda a turistas británicos. Te molesta, sí. Pero no vulnera ningún derecho. No tienes derecho a que te entiendan, tienes derecho a usar tu lengua sin ser sancionado. Esa es la diferencia que te niegas a asumir.
La cooficialidad no significa obligación para el ciudadano de a pie, ni tampoco para un empresario privado. Significa que los poderes públicos están obligados a garantizar su uso en la administración, los tribunales y la enseñanza como lengua vehicular, no como lengua única ni excluyente. Lo demás es doctrina nacionalista metida con calzador en el BOE autonómico.
Y no, eso no pasa "en cualquier lugar del mundo". En Canadá, por ejemplo, puedes rotular en inglés en Quebec sin que te caiga una multa. En Suiza, nadie te exige que hables retorromanche para abrir una tienda en los Grisones. Lo de sancionar el uso del castellano o exigir requisitos lingüísticos discriminatorios solo pasa en España. Porque aquí, el nacionalismo regional se impone con billetes, burocracia y victimismo.
Tu razonamiento parte de un error: creer que hablar tu idioma implica que otros estén obligados a adaptarse a ti. Eso no es derecho. Eso es imposición con coartada sentimental. Y eso sí es una anomalía.

Ya te he dicho que tu argumento de pintar como anomalía que un alemán hable alemán en Alemania y tenga derecho a que le entiendan tiene muy poco recorrido, pero tú lo sigues intentando...

Que el derecho de hablar tu idioma sea reconocido en tu legislación y se defienda mediante medidas que faciliten ese derecho no va contra ningún falso derecho a ignorar los derechos que no quieres.

Si quieres vender cosas al público en Cataluña, ya sabes que una de las condiciones es que rotules en catalán para que tus clientes catalanoparlantes puedan leer la rotulación en su lengua oficial. Si quieres usar más idiomas, pues allá tú. El catalán es un mínimo, no una exclusión, a no ser que te parezca mal excluir que se ignoren los derechos de los catalanoparlantes.

Nowomowa escribió: Jue Jul 24, 2025 2:15 pm Ya te he dicho que tu argumento de pintar como anomalía que un alemán hable alemán en Alemania y tenga derecho a que le entiendan tiene muy poco recorrido, pero tú lo sigues intentando...

Que el derecho de hablar tu idioma sea reconocido en tu legislación y se defienda mediante medidas que faciliten ese derecho no va contra ningún falso derecho a ignorar los derechos que no quieres.

Si quieres vender cosas al público en Cataluña, ya sabes que una de las condiciones es que rotules en catalán para que tus clientes catalanoparlantes puedan leer la rotulación en su lengua oficial. Si quieres usar más idiomas, pues allá tú. El catalán es un mínimo, no una exclusión, a no ser que te parezca mal excluir que se ignoren los derechos de los catalanoparlantes.

No. En Alemania nadie te multa por no rotular en bávaro. Tratar de asemejar el catalán al alemán es un chiste de mal gusto. El mínimo siempre será la lengua oficial del Estado, que es el español. El catalán no es un mínimo, es una imposición. Y multar por no usarlo no es "defender derechos", es pisotear los de los demás. Lo demás es palabrería identitaria por parte de alguien que quiere seguir manteniendo sus privilegios.

Astur escribió: Jue Jul 24, 2025 2:26 pm No. En Alemania nadie te multa por no rotular en bávaro. Tratar de asemejar el catalán al alemán es un chiste de mal gusto. El mínimo siempre será la lengua oficial del Estado, que es el español. El catalán no es un mínimo, es una imposición. Y multar por no usarlo no es "defender derechos", es pisotear los de los demás. Lo demás es palabrería identitaria por parte de alguien que quiere seguir manteniendo sus privilegios.

El catalán también es una lengua oficial del estado, tal como corresponde al derecho de los españoles catalanoparlantes de hablar su idioma en su tierra. ¿Qué clase de anomalía sería que un español no pudiera hablar una lengua española en España? ¿O que la hablase y ser entendido o no por un comercio dependiera solo de si al propietario le apetece respetar los derechos humanos del prójimo?