Foro LoQUo

Astur escribió: Vie Jul 25, 2025 10:44 pm Rotular en catalán para evitar una multa no es normalización, es coacción. Que 29.999 lo hagan no demuestra libertad, demuestra miedo a sanciones. Y eso ya no es elección, es obediencia.
Decir que no se impone ninguna lengua mientras se multa al que no la usa es un oxímoron. Si hay sanción, hay imposición. Punto. Lo de "espacio de acceso público" es el truco legal para meterse hasta en el comercio privado con una ingeniería lingüística que no resiste comparación con ningún país europeo. Lo que hace de Cataluña es una absoluta anomalía. ¿Conoces algún caso parecido al de Cataluña, donde la lengua regional es obligatoria y la del Estado es opcional?
Y lo peor es que te parece normal que el cumplimiento de la ley se compre con subvenciones. Eso no es normalización. Eso es chantaje institucional.

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 8:25 am Creo que a estas alturas ya ha quedado claro que lo que molesta es que exista un derecho a vivir hablando en catalán sin estar sometido al capricho y la mala fe de gente como Astur, capaces de caer en el ridículo más patético antes que admitir que lo que quieren es joder al prójimo pero la ley no les deja hacerlo impunemente.

Como con el tema del aborto, la ley es la que es, van ganando los que no se alegran de joder a otros, y el que le pique, que se rasque.

O como diría el jrande Pepe Rubianes de tanto capullo que anda suelto sin nada mejor que hacer que joder a los demás: a ver si se meten la mala leche por el culo y les explota y les quedan los huevos colgando de un campanario, coñoya con el temita.

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 8:25 am Creo que a estas alturas ya ha quedado claro que lo que molesta es que exista un derecho a vivir hablando en catalán sin estar sometido al capricho y la mala fe de gente como Astur, capaces de caer en el ridículo más patético antes que admitir que lo que quieren es joder al prójimo pero la ley no les deja hacerlo impunemente.

Como con el tema del aborto, la ley es la que es, van ganando los que no se alegran de joder a otros, y el que le pique, que se rasque.

O como diría el jrande Pepe Rubianes de tanto capullo que anda suelto sin nada mejor que hacer que joder a los demás: a ver si se meten la mala leche por el culo y les explota y les quedan los huevos colgando de un campanario, coñoya con el temita.

Astur escribió: Sab Jul 26, 2025 1:09 pm ¿Ves? Siempre que se te acaban los argumentos, llegan los insultos. Encima citas a bufones subvencionados como Rubianes, que insultaba a España mientras vivía de ella. Perfecto resumen del nacionalismo lingüístico: victimismo, imposición legal y, cuando alguien lo señala, rabia y agresividad, porque se les deja expuestos.

Como ya te he dicho mil veces, aquí no molesta que hables catalán. Molesta que uses la ley para obligar a los demás a utilizarlo por encima de la lengua del Estado, que solo es opcional, como cualquier lengua extranjera. El problema no es que existan derechos lingüísticos. El problema es que los conviertes en obligaciones para los demás, y te escuece que alguien lo diga. Porque tú no tienes una respuesta a la altura.
No es joder al prójimo querer rotular en la lengua oficial del Estado, como es el español. Lo que jode es tener que pagar multas por no pasar por el aro de un nacionalismo casposo y acomplejado, como el catalán, que solo se sostiene a base de subvención y represión lingüística.

Te he preguntado si existe alguna otra región europea en la que la lengua regional sea obligatoria, y la oficial del Estado sea opcional. No has sabido decirme ninguno. Desde luego, si hubiera algún caso parecido, ya me lo hubieras recordado muchos comentarios atrás. Pero el caso es que no puedes, porque no existe. Lo que has hecho es tratar de comparar, ridículamente, el catalán con el alemán, como si estuvieran en la misma categoría. Cuando lo suyo es que lo hubieras comparado con el bávaro, en la región de Baviera. Pero no lo hiciste, porque sabías que ibas a salir escaldado con esa comparación. Deshonestidad intelectual nuevamente detectada. Entonces, mi afirmación de que Cataluña es una ANOMALÍA, está totalmente justificada. Y tú negación de que lo sea, solo evidencia tu tremendo sesgo hacia el relato nacionalista. Por eso, es tan fácil desmontar tus argumentos, y tienes la necesidad de dar vueltas sobre algo que ya he dejado claro: que los catalanoparlantes tienen derecho a utilizar su lengua sin que nadie les multe por hacerlo. Al igual que los castellanoparlantes.

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 1:51 pm ¿Argumentos? Pero si esto va de que quede claro lo que eres, y eso ya está hecho...

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 4:56 pm Él se lo guisa y él se lo come...

Astur escribió: Sab Jul 26, 2025 5:23 pm Y tú te quedas sin postre. Porque ya no tienes ni un argumento. Gracias por confirmar que no puedes rebatir nada de lo dicho. Ya solo te queda reír... porque has perdido el debate. Ya podemos sumar este a otros temas en los que no has dado el nivel, querido NoWoke. Al fin y al cabo, "ningún problema puede ser resuelto desde el mismo nivel de conciencia en el que fue creado". Esta frase se le atribuye a Einstein, aunque no está probado. Pero es una frase muy cierta, atribuible a este (la imposición de la inmersión lingüística) y a tantos temas, como el de la inmigración masiva descontrolada, donde los que han creado el problema (partidos tradicionales) no pueden ser nunca los mismos que lo arreglen. Tiene que venir gente más capacitada, más honesta y con ideas más coherentes para hacerlo.

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 6:51 pm - Demuestra que "Nowomowa justifica la imposición legal del catalán en lo privado".
- Demuestra que "Nowomowa llama "derecho" a lo que es una obligación disfrazada."
- Es absolutamente irrelevante si "Nowomowa esquiva las preguntas clave y nunca responde con ejemplos comparables."
- Es absolutamente irrelevante si "Nowomowa insulta, se burla y tira de Rubianes cuando se queda sin argumentos."
- Demuestra que "Nowomowa defiende privilegios mientras presume de igualdad."
- Demuestra que "Nowomowa se victimiza mientras impone."

Aporta pruebas o sigue quedando en evidencia.

Astur escribió: Sab Jul 26, 2025 7:03 pm Tu nivel de deshonestidad intelectual rebasa todos los límites. Y mira que está escrito, y que se puede releer. Pero, ok, voy a jugar a tu juego, como cuando me negabas que existieran zonas no go en Europa, y te cerré la boca, o cuando me preguntabas por qué existían las élites globalistas, y te expliqué pacientemente por qué. Aquí las tienes las pruebas, citando tus propias palabras:

— Justificas la imposición legal del catalán en lo privado: afirmaste que los negocios de acceso público (desde la calle) deben rotular en catalán porque, según tú, el derecho del catalanoparlante debe estar garantizado incluso en el ámbito comercial. Eso es imponer por ley una lengua en la esfera privada. Texto tuyo: "los locales de acceso público sí que son regulados en materia de señalización y rotulación". Fin de la discusión.

— Llamas "derecho" a lo que es una obligación disfrazada: dices que rotular en catalán es para garantizar un derecho, pero ese "derecho" lo haces valer mediante multas y sanciones. Luego no es un derecho, es un deber camuflado. Tu frase: "la motivación de la ley es la normalización del uso del catalán [...] evitar las multas es tan sencillo como rotular en catalán". Lo que llamas derecho, se impone por coacción.

— Esquivas las preguntas clave y no das ejemplos comparables: se te pidió varias veces que citaras un solo ejemplo europeo donde la lengua regional sea obligatoria y la del Estado, opcional. No diste ninguno. Te fuiste por la tangente. Queda registrado.

— Insultas y recurres a Rubianes: dijiste literalmente: "a ver si se meten la mala leche por el culo y les explota y les quedan los huevos colgando de un campanario". No lo dijo Rubianes: lo trajiste tú como cita para reforzar tu posición. Eso sí que es quedar en evidencia.

— Defiendes privilegios mientras presumes de igualdad: consideras normal que el catalán sea obligatorio y el español opcional en Cataluña, mientras llamas a eso "derechos lingüísticos". No lo aceptarías si fuera al revés. Eso es pedir trato desigual y llamarlo igualdad.

— Te victimizas mientras impones: te presentas como defensor de derechos catalanoparlantes, cuando en realidad estás avalando una legislación que castiga al que no cumple con tu lengua. Lloras porque no se respeta tu idioma, mientras defiendes multas contra quien no lo use.

Aquí lo tienes todo demostrado. Y con tus propias palabras, para más inri. Sabes perfectamente que yo no esquivo ninguna pregunta, porque yo sí sé que tengo la verdad de mi lado, a diferencia de ti, que en el fondo eres consciente de que solo tienes relato. Ahora, si quieres, puedes seguir quedando en evidencia. Cuando debates conmigo, es lo que te queda.

Nowomowa escribió: Sab Jul 26, 2025 10:41 pm Los locales de acceso público están regulados aunque sean de propiedad privada, como condición para poder abrir al público. Defender el derecho de los catalanoparlantes a encontrar señalización y rotulación en su idioma es un acto legítimo de regulación de un espacio público. El espacio deja de estar regulado en cuanto deja de ser de acceso público así que lo que se regula es un derecho concreto en cuanto a su accesibilidad al público, no su condición de propiedad privada.



Todos los derechos implican un deber de cumplirlos que se hace valer mediante legislación que puede ser coercitiva. También se obliga a tener equipo de seguridad, señalización visible y muchas otras cosas que afectan a derechos de los usuarios de ese espacio de acceso público.

Y si alguien se niega a respetar un derecho ajeno que no afecta a ningún derecho suyo y está protegido por ley, si ese alguien victimiza a alguien por capricho, el violador de derechos se expone a la actuación de la ley, que puede evitarse respetando el derecho y la ley.



Esto no va así, Astur. Como mucho, tú tendrías que demostrar que existe un país europeo donde se prohíbe explícitamente poner como requisito el uso de una lengua oficial. Y aun así, que el caso del catalán fuera excepcional no lo haría menos válido, dado que se aplica a España y sus circunstancias que no son como las de otros países europeos.



Queda en evidencia que me cae mal la gente que busca perjudicar a los demás, cosa que tiene que ver con el tema del debate... ¿qué?



Te he pedido que traigas mis palabras, no tus pajas mentales.



Te he pedido que traigas mis palabras, no tus pajas mentales.



Psé, flojo, flojo. Como de costumbre, te das por vencedor cuando sólo aportas tus opiniones sin ninguna prueba sólida.

Oh, qué sorpresa, Astur en contra de que haya un derecho que a él no le sirve.

Nowomowa escribió: Dom Jul 27, 2025 10:30 am Mi primera reacción al ver este hilo, habiendo tenido esta discusión muchas veces en el pasado, fue ir al grano y soltar uno de mis sarcasmos dirigidos a personas que no sean como Astur (si él los entendiera, no haría falta usarlos).

El sarcasmo en cuestión lo iba a formular más o menos así:



Pero vi que Kalea estaba por el hilo y me apeteció probar la táctica del martillo pilón, insistir una y otra vez en la cuestión del derecho de los catalanes a hablar catalán en Cataluña, sabiendo que por el camino Astur soltaría todas las mongoladas habituales en contra de ese derecho. Podéis verlas si no tenéis nada mejor que hacer: que es "regional", que el castellano es "común", que "pues en otros países no son como España", que "es mi propiedad privada", que "no se debe imponer un derecho" y bla bla bla.

Pero, como es domingo y no me quiero pasar todo el día haciendo rebotar la pelota de estupidez acercade este no-tema, voy a ir al grano de la cuestión. El de verdad, que para no variar es el complejo de inferioridad de la gente como Astur.

Este hilo en particular viene a decir que la gente como Astur es superior según Astur y toda la gente que le da la razón, y como la gente como Astur sólo habla un idioma, ese idioma ha de ser el mejor y superior. Y el hecho de que el castellano pueda ser inferiorizado mediante un castigo (en el mundo según la gente como Astur, el superior castiga y el inferior es castigado) es algo que le incomoda y por tanto ha de rebatirlo aunque a él no le afecte porque vive en Asturias.

El resultado deseado por gente como Astur es que el catalanoparlante, que es inferior porque habla más idiomas que el castellano que es el mejor y superior porque es lo único que ellos hablan, sea castigado siendo obligado a usar castellano porque a un ser superior y monolingüe no le apetece usar catalán. Eso dejaría claro que la gente como Astur no es inferior, luego es superior, y todo lo demás son tonterías.

Y claro, ante semejante prodigio de empatía y racionalidad de quienes quieren perjudicar a otros por una tara psicológica suya, sólo puedo responder:



PD: nada de esto tiene nada que ver con los problemas de Cataluña con el nacionalismo propio y ajeno

Nowomowa escribió: Dom Jul 27, 2025 10:30 am Mi primera reacción al ver este hilo, habiendo tenido esta discusión muchas veces en el pasado, fue ir al grano y soltar uno de mis sarcasmos dirigidos a personas que no sean como Astur (si él los entendiera, no haría falta usarlos).

El sarcasmo en cuestión lo iba a formular más o menos así:



Pero vi que Kalea estaba por el hilo y me apeteció probar la táctica del martillo pilón, insistir una y otra vez en la cuestión del derecho de los catalanes a hablar catalán en Cataluña, sabiendo que por el camino Astur soltaría todas las mongoladas habituales en contra de ese derecho. Podéis verlas si no tenéis nada mejor que hacer: que es "regional", que el castellano es "común", que "pues en otros países no son como España", que "es mi propiedad privada", que "no se debe imponer un derecho" y bla bla bla.

Pero, como es domingo y no me quiero pasar todo el día haciendo rebotar la pelota de estupidez acercade este no-tema, voy a ir al grano de la cuestión. El de verdad, que para no variar es el complejo de inferioridad de la gente como Astur.

Este hilo en particular viene a decir que la gente como Astur es superior según Astur y toda la gente que le da la razón, y como la gente como Astur sólo habla un idioma, ese idioma ha de ser el mejor y superior. Y el hecho de que el castellano pueda ser inferiorizado mediante un castigo (en el mundo según la gente como Astur, el superior castiga y el inferior es castigado) es algo que le incomoda y por tanto ha de rebatirlo aunque a él no le afecte porque vive en Asturias.

El resultado deseado por gente como Astur es que el catalanoparlante, que es inferior porque habla más idiomas que el castellano que es el mejor y superior porque es lo único que ellos hablan, sea castigado siendo obligado a usar castellano porque a un ser superior y monolingüe no le apetece usar catalán. Eso dejaría claro que la gente como Astur no es inferior, luego es superior, y todo lo demás son tonterías.

Y claro, ante semejante prodigio de empatía y racionalidad de quienes quieren perjudicar a otros por una tara psicológica suya, sólo puedo responder:



PD: nada de esto tiene nada que ver con los problemas de Cataluña con el nacionalismo propio y ajeno

Kalea escribió: Dom Jul 27, 2025 3:11 pm El otro día, leyendo este hilo me vino un pensamiento. No sé en tu caso que generación catalana eres tú, sé que tus abuelos no pero no recuerdo si tus padres ya nacieron en Cataluña. En mi caso, yo soy la primera generación valenciana de mi familia, detrás de mi ya todos mis sobrinos e hija.

En mi caso soy un ejemplo perfecto de integración, hasta el punto que puedo parecer nacionalista e independentista. En el tuyo sé que igual, que el hecho de integrar la cultura del territorio de acogida y hacerla nuestra, respetarla y defenderla, es lo que muchos objetan contra la población magrebí que parece no respetar ni dar el paso, sin embargo, en la misma situación un migrante intracomunidad española ya cambia, o somos renegados, o idiotas o vete y busca pero curioso, la situación real es la misma.

Kalea escribió: Dom Jul 27, 2025 3:11 pm El otro día, leyendo este hilo me vino un pensamiento. No sé en tu caso que generación catalana eres tú, sé que tus abuelos no pero no recuerdo si tus padres ya nacieron en Cataluña. En mi caso, yo soy la primera generación valenciana de mi familia, detrás de mi ya todos mis sobrinos e hija.

En mi caso soy un ejemplo perfecto de integración, hasta el punto que puedo parecer nacionalista e independentista. En el tuyo sé que igual, que el hecho de integrar la cultura del territorio de acogida y hacerla nuestra, respetarla y defenderla, es lo que muchos objetan contra la población magrebí que parece no respetar ni dar el paso, sin embargo, en la misma situación un migrante intracomunidad española ya cambia, o somos renegados, o idiotas o vete y busca pero curioso, la situación real es la misma.

Astur escribió: Dom Jul 27, 2025 4:48 pm Como ya he dicho antes, cuando te quedas sin argumentos, solo te queda inventarte lo que yo pienso, atribuirme complejos que tú proyectas y rematar con el típico dedito de emoji. Cliché tras cliché.

Lo de que este debate no tiene nada que ver con el nacionalismo, mientras dedicas párrafos enteros a justificar que el catalán es "superior", que hay "seres inferiores" y a patologizar al que no piensa como tú, ya es de traca. ¿Quién necesita argumentos, teniendo psicología barata de barra de bar y fantasías de dominación cultural?
Y no, esto no tiene que ver con que el español sea mejor ni superior. Sino con que es la lengua oficial del Estado y, por tanto, debería ser el mínimo legal en cualquier región española. Tú, en cambio, sí que defiendes que se castigue a quien no usa tu lengua regional en tu feudo, y con tus reglas. Eso no es derecho, es supremacismo. No lo niegas. Lo exhibes.
¿Quieres que la gente hable catalán? Perfecto. Pero si necesitas sanciones para imponerlo, es que algo no estás haciendo bien. Lo de ir llamando acomplejados a los que, como mínimo, piden igualdad legal ya es puro nervio de perdedor.
Y sí, vivo en Asturias. Por eso veo desde fuera el esperpento lingüístico que defendéis con tanta arrogancia como subvención en esa anomalía llamada Cataluña. Y no quiero que suceda lo mismo con el asturiano en mi tierra. Por eso, ya no defiendo su oficialidad. Vale más prevenir que curar.
Ale, sigue con los insultitos y las proyecciones. El que ha perdido ya necesita eso.

Nowomowa escribió: Dom Jul 27, 2025 5:52 pm Y porfía y porfía...

Pero la realidad es la que es:


Artículo 3

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

La riqueza de las distintas modalidades lingüísticas de España es un patrimonio cultural que será objeto de especial respeto y protección.

Dale las vueltas que quieras.