Pensiones en España: ruptura generacional

[Astur]

No, yo no defiendo la inflación, todo lo contrario, pero por desgracia la inflación existe en casi todos los paises (que yo sepa) por lo tanto, aunque España saliese del € y regresase a la peseta, como podría evitar "contaminarse" de la inflación de otros paises con los que tendría que seguir comerciando?
Tu teoría parece algo interesante pero solo en la teoría, vista la situación actual mundial lo veo una utopía...

Te vuelvo a preguntar: quien no puede ahorrar, que hace? se jode?

Vamos bien. Ya reconoces que la inflación es el verdadero enemigo. Pero ojo, la inflación no es un fenómeno natural, como la lluvia. Es una herramienta política. Existe porque los gobiernos viven por encima de sus posibilidades, y se financian con deuda e impresión monetaria. No es casualidad, es saqueo con esteroides.
¿Que España no podría aislarse de la inflación global? Se puede mitigar. Si tienes una moneda sólida —respaldada por algo escaso, como oro o bitcoin— puedes resistir. Suiza, durante años, lo hizo. Hong Kong también. Y si tienes libertad monetaria interna (puedes ahorrar en otras divisas, cripto, metales, etc.), escapas aún más. Pero para eso hace falta lo que nadie tiene: voluntad política de no vivir a crédito.

Ahora a tu pregunta clave: ¿y quien no puede ahorrar? Pues lo primero es decir la verdad. El que no puede ahorrar no necesita un Estado que lo sablee más, sino que lo deje respirar. Si ganas poco y encima te quitan IRPF, IVA, cotizaciones, etc., es imposible ahorrar. Pero si eliminamos esa carga, bajamos el gasto público, desmontamos la maquinaria burocrática y dejamos más dinero en el bolsillo del ciudadano, hasta el más modesto puede empezar a construir algo.
Y para los casos realmente extremos (discapacidad, enfermedad grave, abandono real), sí, una red de ayuda básica, mínima, focalizada y temporal. No un sistema donde medio país vive subsidiado mientras el otro medio paga como un esclavo.
Nadie dice "que se joda". Lo que decimos es: deja de exprimir al que sí puede, porque eso condena a todos. El sistema actual castiga al que trabaja, ahorra y produce. Así no levantas un país. Lo hundes.

Y si esto parece utopía, es porque llevamos 70 años tragando distopía fiscal y lo hemos normalizado. Pero recuerda, los imperios también parecían eternos... hasta que quebraron.

[Zeta]

Vamos bien. Ya reconoces que la inflación es el verdadero enemigo. Pero ojo, la inflación no es un fenómeno natural, como la lluvia. Es una herramienta política. Existe porque los gobiernos viven por encima de sus posibilidades, y se financian con deuda e impresión monetaria. No es casualidad, es saqueo con esteroides.
¿Que España no podría aislarse de la inflación global? Se puede mitigar. Si tienes una moneda sólida —respaldada por algo escaso, como oro o bitcoin— puedes resistir. Suiza, durante años, lo hizo. Hong Kong también. Y si tienes libertad monetaria interna (puedes ahorrar en otras divisas, cripto, metales, etc.), escapas aún más. Pero para eso hace falta lo que nadie tiene: voluntad política de no vivir a crédito.

Ahora a tu pregunta clave: ¿y quien no puede ahorrar? Pues lo primero es decir la verdad. El que no puede ahorrar no necesita un Estado que lo sablee más, sino que lo deje respirar. Si ganas poco y encima te quitan IRPF, IVA, cotizaciones, etc., es imposible ahorrar. Pero si eliminamos esa carga, bajamos el gasto público, desmontamos la maquinaria burocrática y dejamos más dinero en el bolsillo del ciudadano, hasta el más modesto puede empezar a construir algo.
Y para los casos realmente extremos (discapacidad, enfermedad grave, abandono real), sí, una red de ayuda básica, mínima, focalizada y temporal. No un sistema donde medio país vive subsidiado mientras el otro medio paga como un esclavo.
Nadie dice "que se joda". Lo que decimos es: deja de exprimir al que sí puede, porque eso condena a todos. El sistema actual castiga al que trabaja, ahorra y produce. Así no levantas un país. Lo hundes.

Y si esto parece utopía, es porque llevamos 70 años tragando distopía fiscal y lo hemos normalizado. Pero recuerda, los imperios también parecían eternos... hasta que quebraron.

Otra pregunta: que harias con la deuda del estado (que es enorme)?

[Astur]

Otra pregunta: que harias con la deuda del estado (que es enorme)?

Primero, auditoría total: ¿cuánto de esa deuda es ilegítima, inflada, inútil o fruto de corrupción? Gran parte lo es. Si tú pides un préstamo para comprarte un coche y lo gasta tu cuñado en coca y putas, ¿lo pagas tú? Pues eso ha hecho el Estado durante décadas. No se paga. Se declara impago parcial (default selectivo) o reestructuración dura. Que lo asuman bancos, fondos buitre y prestamistas felices de financiar gasto político y chiringuitos ideológicos.
Segundo, reducción salvaje del gasto: fuera duplicidades, fuera autonomías parasitarias, fuera subvenciones a sindicatos, patronales, medios, oenegés, feminismo institucional y "memoria democrática". Con eso limpias decenas de miles de millones.
Tercero, cambio de modelo: privatizar activos improductivos del Estado, liberar economía real, facilitar inversión y crecimiento, y usar ese excedente para negociar con los acreedores desde una posición de fuerza, no de sumisión.
Cuarto, reforma monetaria: salirse del euro si es necesario, emitir moneda sólida, acabar con el BCE y su chantaje inflacionario, y permitir que los ciudadanos elijan su refugio de valor. Eso fortalece al país desde dentro, como hizo Islandia tras la crisis de 2008. Ellos quebraron a los bancos. Aquí se les rescató. Patético.

La deuda no se puede pagar. Ni se va a pagar. Lo saben todos. La pregunta es si prefieres que la reviente el mercado con hiperinflación, o cortarla tú, con bisturí y coraje político. Yo elijo lo segundo. Los cobardes prefieren seguir imprimiendo hasta el colapso.

[Zeta]

Primero, auditoría total: ¿cuánto de esa deuda es ilegítima, inflada, inútil o fruto de corrupción? Gran parte lo es. Si tú pides un préstamo para comprarte un coche y lo gasta tu cuñado en coca y putas, ¿lo pagas tú? Pues eso ha hecho el Estado durante décadas. No se paga. Se declara impago parcial (default selectivo) o reestructuración dura. Que lo asuman bancos, fondos buitre y prestamistas felices de financiar gasto político y chiringuitos ideológicos.
Segundo, reducción salvaje del gasto: fuera duplicidades, fuera autonomías parasitarias, fuera subvenciones a sindicatos, patronales, medios, oenegés, feminismo institucional y "memoria democrática". Con eso limpias decenas de miles de millones.
Tercero, cambio de modelo: privatizar activos improductivos del Estado, liberar economía real, facilitar inversión y crecimiento, y usar ese excedente para negociar con los acreedores desde una posición de fuerza, no de sumisión.
Cuarto, reforma monetaria: salirse del euro si es necesario, emitir moneda sólida, acabar con el BCE y su chantaje inflacionario, y permitir que los ciudadanos elijan su refugio de valor. Eso fortalece al país desde dentro, como hizo Islandia tras la crisis de 2008. Ellos quebraron a los bancos. Aquí se les rescató. Patético.

La deuda no se puede pagar. Ni se va a pagar. Lo saben todos. La pregunta es si prefieres que la reviente el mercado con hiperinflación, o cortarla tú, con bisturí y coraje político. Yo elijo lo segundo. Los cobardes prefieren seguir imprimiendo hasta el colapso.

Bastante de acuerdo con esto, pero sigo pensando que las pensiones han de ir en los presupuestos generales del estado como "justicia", "defensa" y algunas cosillas mas... no lo veo ningún "timo", si hay muchos pensionistas y nacen pocos niños, la culpa es de los españoles/europeos que nos estamos suicidando, con tanta mierda de "feminismo" y tanto estúpido "aliade"!... (o algo así)

[Fernandez]

Las pones en el presupuesto nacional y tendrás que hacer que el mismo rinda.

Pista: no rinden porque la población envejece.

Y envejece muy rápido.

Por lo que no hay forma que unas pensiones basadas en presupuesto puedan ser sostenidas sin comerte el presupuesto de otras áreas friendo a impuestos a los más jóvenes y convergiendo en un sistema que promueve la desigualdad intergeneracional.

El terror que le tienen a la capitalización es un placer culpable en nazis, fascistas, izquierdistas liberales, comunistas, y españoles -muy a mi pesar- en general (de lo contrario no se entiende que incluso VOX y el PP sean tan reacios a un sistema que en el medio-largo plazo es más justo, eficiente y sostenible).

Saludos.

[Zeta]

Las pones en el presupuesto nacional y tendrás que hacer que el mismo rinda.

Pista: no rinden porque la población envejece.

Y envejece muy rápido.

Por lo que no hay forma que unas pensiones basadas en presupuesto puedan ser sostenidas sin comerte el presupuesto de otras áreas friendo a impuestos a los más jóvenes y convergiendo en un sistema que promueve la desigualdad intergeneracional.

El terror que le tienen a la capitalización es un placer culpable en nazis, fascistas, izquierdistas liberales, comunistas, y españoles -muy a mi pesar- en general (de lo contrario no se entiende que incluso VOX y el PP sean tan reacios a un sistema que en el medio-largo plazo es más justo, eficiente y sostenible).

Saludos.

Pista: (copio)

... la culpa es de los españoles/europeos que nos estamos suicidando, con tanta mierda de "feminismo" y tanto estúpido "aliade"!... (o algo así)

[Astur]

Bastante de acuerdo con esto, pero sigo pensando que las pensiones han de ir en los presupuestos generales del estado como "justicia", "defensa" y algunas cosillas mas... no lo veo ningún "timo", si hay muchos pensionistas y nacen pocos niños, la culpa es de los españoles/europeos que nos estamos suicidando, con tanta mierda de "feminismo" y tanto estúpido "aliade"!... (o algo así)

Acabas de confirmar que estás a favor del sistema Ponzi más grande y descarado de la historia. Porque eso es exactamente el sistema de pensiones de reparto. Una estafa piramidal que solo puede hacer el Estado porque, si lo intentas tú o yo, nos meten en la cárcel por fraude.
Funciona así: los de abajo pagan a los de arriba, con la promesa de que cuando ellos estén arriba, otros nuevos vendrán a pagarles. ¿Y qué hace falta para que eso funcione? Cada vez más cotizantes. Pero, como bien dices, aquí ya no nacen niños. ¿Solución? Inmigración masiva. No por humanitarismo, sino por necesidad matemática del sistema. Tú estás diciendo que estás de acuerdo con eso. Perfecto. Entonces asume también que estás a favor de la inmigración descontrolada, de los guetos, de la inseguridad y del choque cultural. Porque viene todo en el mismo pack.

Y lo dices tú mismo: "la culpa es de los europeos por haber destrozado su natalidad con ideologías degeneradas" . Correcto. Pero en vez de arreglar eso, tú prefieres seguir alimentando el sistema con parches demográficos importados, como si esto fuera una fábrica de cotizantes.
Y no, las pensiones no son justicia ni defensa. La justicia garantiza que no te roben. El sistema de pensiones, directamente, lo hace. No es función del Estado prometer rentas vitalicias sin ahorro detrás. Es función del Estado proteger tu derecho a ahorrar, invertir y no ser saqueado por decreto.
Tú no ves el timo, pero lo vives. Porque tus pensiones actuales ya no salen de cotizaciones: salen de deuda. Y esa deuda es una bomba que alguien —más joven que tú— tendrá que pagar con inflación, impuestos o miseria. Y eso, amigo, no es solidaridad. Es egoísmo institucionalizado.

[Zeta]

Acabas de confirmar que estás a favor del sistema Ponzi más grande y descarado de la historia. Porque eso es exactamente el sistema de pensiones de reparto. Una estafa piramidal que solo puede hacer el Estado porque, si lo intentas tú o yo, nos meten en la cárcel por fraude.
Funciona así: los de abajo pagan a los de arriba, con la promesa de que cuando ellos estén arriba, otros nuevos vendrán a pagarles. ¿Y qué hace falta para que eso funcione? Cada vez más cotizantes. Pero, como bien dices, aquí ya no nacen niños. ¿Solución? Inmigración masiva. No por humanitarismo, sino por necesidad matemática del sistema. Tú estás diciendo que estás de acuerdo con eso. Perfecto. Entonces asume también que estás a favor de la inmigración descontrolada, de los guetos, de la inseguridad y del choque cultural. Porque viene todo en el mismo pack.

Y lo dices tú mismo: "la culpa es de los europeos por haber destrozado su natalidad con ideologías degeneradas" . Correcto. Pero en vez de arreglar eso, tú prefieres seguir alimentando el sistema con parches demográficos importados, como si esto fuera una fábrica de cotizantes.
Y no, las pensiones no son justicia ni defensa. La justicia garantiza que no te roben. El sistema de pensiones, directamente, lo hace. No es función del Estado prometer rentas vitalicias sin ahorro detrás. Es función del Estado proteger tu derecho a ahorrar, invertir y no ser saqueado por decreto.
Tú no ves el timo, pero lo vives. Porque tus pensiones actuales ya no salen de cotizaciones: salen de deuda. Y esa deuda es una bomba que alguien —más joven que tú— tendrá que pagar con inflación, impuestos o miseria. Y eso, amigo, no es solidaridad. Es egoísmo institucionalizado.

Te equivocas! ni es un "sistema Ponzi" ni "estafa piramidal" ni estoy a favor de la inmigración descontrolada, estoy en contra de que no nazcan niños españoles/europeos por culpa de la recontramierda del "feminismo" y de los estúpidos de los "aliades"!
Mueren mas españoles/europeos que niños nacen y la culpa es nuestra, nos extinguimos como los dinosaurios y eso no es culpa de las pensiones que paga el estado... no se que edad tienes pero segúun datos demográficos el año 2050, la "edad media" de los españoles será de mas de 53 años... un pais de viejos tal vez con la morería mandando... buen futuro nos (os) espera...

Y volviendo a los "impuestos" (si, de "imponer") por que cojones se han de pagar con mis impuestos (entre otras cosas) una "justicia", militares, gobierno, etc. en los que no creo y que no hacen nada por mi?

Puestos a ser "liberales" seámoslo al 100%

[Astur]

Te equivocas! ni es un "sistema Ponzi" ni "estafa piramidal" ni estoy a favor de la inmigración descontrolada, estoy en contra de que no nazcan niños españoles/europeos por culpa de la recontramierda del "feminismo" y de los estúpidos de los "aliades"!
Mueren mas españoles/europeos que niños nacen y la culpa es nuestra, nos extinguimos como los dinosaurios y eso no es culpa de las pensiones que paga el estado... no se que edad tienes pero segúun datos demográficos el año 2050, la "edad media" de los españoles será de mas de 53 años... un pais de viejos tal vez con la morería mandando... buen futuro nos (os) espera...

Y volviendo a los "impuestos" (si, de "imponer") por que cojones se han de pagar con mis impuestos (entre otras cosas) una "justicia", militares, gobierno, etc. en los que no creo y que no hacen nada por mi?

Puestos a ser "liberales" seámoslo al 100%

Ya estás más cerca de entenderlo todo, aunque no quieras admitirlo. Tú mismo reconoces que el sistema actual está condenado: baja natalidad, envejecimiento, inmigración como parche y un país que en 2050 será un geriátrico multicultural sin raíces ni proyecto común. Eso es exactamente lo que alimenta el sistema de pensiones de reparto. No lo digo yo, lo dice la lógica. ¿Quieres mantenerlo? Necesitas más cotizantes. ¿De dónde vienen? De fuera. Punto. Y por eso tú, sin querer, estás sosteniendo el chiringuito multicultural que dices detestar.
Y sí, es un sistema Ponzi, le pongas la etiqueta que quieras. Si dependes de que otros paguen tu pensión, sin ahorro real detrás, eso es pirámide. Y el Estado lo hace porque solo él puede obligarte por ley a entrar en ese juego. Si tú montas algo igual en tu barrio, acabas en la trena.

Sobre los impuestos, aquí es donde te doy la razón. ¿Por qué tienes que pagar justicia, ejército o gobierno que no te representa? Exacto. Por eso los liberales defendemos impuestos mínimos y finalistas: pagas por servicios esenciales, no por mantener vividores, ministerios inútiles, propaganda ideológica y un sistema judicial que protege al político y pisotea al ciudadano.
¿Quieres ser liberal al 100 %? Perfecto. Entonces fuera cotizaciones obligatorias, fuera IRPF confiscatorio, fuera subvenciones, fuera imposición ideológica. Cada uno que se pague lo suyo, y el Estado que se limite a proteger vida, libertad y propiedad. Nada más. Y si no crees en algo, no deberías financiarlo a punta de pistola fiscal.

Tú estás hasta los huevos del sistema. Bien. Pero el primer paso es dejar de defender que siga funcionando como hasta ahora. Porque lo que viene es un infierno fiscal, cultural y generacional... al que tú ya le estás viendo las orejas.

[xutka-obby]

Es hora de dejar de regalar dinero a todo aparecido que llega llorando, a todo gay, a tanto espanol que no le gusta hacer nada.

Dejad de votar por socialistas.

[Lox]

Del sistema y de lla trampa económica del dinero fiat, la deuda y los estados totalitaristas se sale individualmente, o no se sale.

Es de ser muy ingenuo pensar q la casta politica q se sirve a si misma y a la casta del sistema, va a hacer una reforma profunda en contra de sus propios intereses.

Y de ser aun más ingenuo pensar q el grueso de la población va a desborregarse independizandose de toda esta casta. Si cada vez están más polarizados y atrapados en las ratoneras del sistema!

[Astur]

Es hora de dejar de regalar dinero a todo aparecido que llega llorando, a todo gay, a tanto espanol que no le gusta hacer nada.

Dejad de votar por socialistas.

Xutka, ¿por qué estás tan poco "woke", últimamente?

[Astur]

Del sistema y de lla trampa económica del dinero fiat, la deuda y los estados totalitaristas se sale individualmente, o no se sale.

Es de ser muy ingenuo pensar q la casta politica q se sirve a si misma y a la casta del sistema, va a hacer una reforma profunda en contra de sus propios intereses.

Y de ser aun más ingenuo pensar q el grueso de la población va a desborregarse independizandose de toda esta casta. Si cada vez están más polarizados y atrapados en las ratoneras del sistema!

Para desasnar a la población, habría que hacer una reforma profunda en el sistema educativo. Y eso no lo consigues en un sistema partitocrático y corrupto como el español, que precisamente lo que pretende es que la gente siga siendo ignorante y conformista.

[Astur]

[Astur]

[Astur]

[Rienzi]

Las pensiones son sostenibles si se hace un uso responsable de los recursos públicos, así que la culpa no es de los ancianos, sino de las personas que votan a los partidos corruptos.

[Astur]

Las pensiones son sostenibles si se hace un uso responsable de los recursos públicos, así que la culpa no es de los ancianos, sino de las personas que votan a los partidos corruptos.

Y da la casualidad de que la mayor parte son ancianos. Porque votan egoistamente.

[Séneca]

Las pones en el presupuesto nacional y tendrás que hacer que el mismo rinda.

Pista: no rinden porque la población envejece.

Y envejece muy rápido.

Por lo que no hay forma que unas pensiones basadas en presupuesto puedan ser sostenidas sin comerte el presupuesto de otras áreas friendo a impuestos a los más jóvenes y convergiendo en un sistema que promueve la desigualdad intergeneracional.

El terror que le tienen a la capitalización es un placer culpable en nazis, fascistas, izquierdistas liberales, comunistas, y españoles -muy a mi pesar- en general (de lo contrario no se entiende que incluso VOX y el PP sean tan reacios a un sistema que en el medio-largo plazo es más justo, eficiente y sostenible).

Saludos.

Como para fiarse de en que invierten nuestras pensiones gobiernos que han demostrado ser corruptos.

[Fernandez]

Como para fiarse de en que invierten nuestras pensiones gobiernos que han demostrado ser corruptos.

Los españoles son buenos en muchos aspectos pero generando valor, creando PIB, son de los peores de Europa occidental.

Antes era de los que pensaba que todos los pueblos valían para lo mismo, pero con el tiempo he pasado a volver a creer lo primero: algunos pueblos son buenos para los negocios (Inglaterra), otros son buenos para la ciencia (Alemania, Japón, Corea), otros son buenos para hablar, para la retórica, para vender un producto, especialmente las motos (españoles y posiblemente todos los hispanoamericanos).

Saludos.