Supremacismo lingüístico en Cataluña: el español arrinconado

[Astur]

Si crees que no debes responderlas no hay ningún problema. Te las he hecho precisamente porque creo, bueno estoy casi segura, que todas las personas sentimos un arraigo a nuestra tierra de nacimiento y su cultura, ya no solo en zonas con lengua oficial sino todas las comunidades españolas tienen su propio apego, para mí eso no es ser nacionalista.

No debo responderlas por un sentido de justicia. Si mis preguntas no son respondidas, yo no voy a responder a las tuyas, aunque me gustaría hacerlo. Ya que, a diferencia de lo que sucede contigo, yo no tengo ningún problema en hacerlo, a pesar de que no me importe demasiado lo que penséis de mí.
De todas formas, no, sentir arraigo o cariño por tu tierra no es ser nacionalista. El nacionalismo empieza cuando ese apego se convierte en un marco político y social que prioriza, protege o impone lo propio sobre lo común de todo el Estado. Tú, al igual que Nowomowa, no os quedáis en lo folclórico, lleváis ese apego a la esfera política, y lo defendéis con un lenguaje y unos marcos idénticos a los del nacionalismo cultural valenciano y catalán. Por eso os encajáis ahí, aunque os incomode admitirlo, porque pensáis erradamente que ser nacionalista es ser un supremacista independentista y violento.

[Kalea]

Claro, Kalea. Igual que si yo pongo 'Reino de León' en mi perfil estaría usando un término con una carga histórica y política concreta, aunque me excuse diciendo que solo lo hago porque vivo ahí y me gusta el cocido maragato. Que llames 'País Valencià' a la Comunidad Valenciana no es inocente, es el mismo marco lingüístico y cultural que define el nacionalismo valenciano en la propia definición que te acabo de pasar. Pero ya sabemos que lo tuyo y lo de Nowomowa es disfrazar política de costumbres para luego decir que no sois nacionalistas.

Un repunte, no es comunidad, es Comunitat Valenciana. El estatut de 2006, ratificado por Camps, señala que ya no hay traducción de Comunitat. Otra locura de los nacionalistas rojazos.

[Nowomowa]

No tendría ningún problema en contestar esa pregunta, porque yo tengo la suficiente madurez y honestidad intelectual como para afrontar preguntas delicadas que puedan hacer tambalear la película que tengo montada en mi cabeza de lo que soy y no soy. Ahora bien, no me parece justo que yo tenga que responder a tus preguntas, mientras tú rehúyes las mías. ¿No te parece? Y, créeme, me gustaría responder a las preguntas que me has hecho. Eso sí, de la manera más honesta posible.

Que sí, que eres muy superior y más mejor y estás ganando este debate de parvulario...

- Pos Astur huele a caca y si no dice que no huele a caca pos es que huele a caca

[Astur]

Un repunte, no es comunidad, es Comunitat Valenciana. El estatut de 2006, ratificado por Camps, señala que ya no hay traducción de Comunitat. Otra locura de los nacionalistas rojazos.

Eso es como la soplapollez de Turquía de que, a partir de ahora, su nombre oficial es Türkiye. ¿Tú, que no eres turca, te refieres a Turquía como "Türkiye"? Al fin y al cabo, los burócratas de mierda pueden decir misa e imponer lo que quieran a golpe de decreto. En la CE también se refieren a la lengua oficial del Estado, conocido mundialmente como español, como "castellano", para tener contentos a los nacionalistas e independentistas. ¿Significa eso que el resto del mundo tiene que llamar castellano al español? No.
Aceptando que el término "oficial" es "Comunitat Valenciana", ¿por qué poner "País Valencià", si no eres nacionalista? ¿Es legítimo y coherente pensar que un vasco o un navarro que se ubican en "Euskal Herria" son nacionalistas?

PD: de todas formas, te has quedado con ese detalle, y has vuelto a evitar responder a la pregunta. Muy habitual en de quienes pretenden escurrir el bulto, para no contestar a las preguntas. Igual que el "amigo" Nowoke.

[Astur]

Que sí, que eres muy superior y más mejor y estás ganando este debate de parvulario...

- Pos Astur huele a caca y si no dice que no huele a caca pos es que huele a caca

Para responder a preguntas que te retratan no tienes tiempo (ni huevos), pero para estas subnormaladas dignas de un niñato inmaduro, atrapado en el cuerpo de un ballenato cincuentón con diabetes, sí que lo tienes. Te esfuerzas tanto en hacerte el gracioso que pareces un crío con déficit de atención. Lo de inventarte tonterías para luego reírte de ellas es lo más cerca que vas a estar nunca de un argumento. Y lo peor es que ni para payaso vales, porque para eso hay que tener gracia, no solo el ridículo por defecto.

[Kalea]

Sinceramente, me da bastante pena ver esta deriva en un hilo.

El insulto a un forero para mi es intolerable, mucho más haciendo referencia a problemas reales y que se utilizan únicamente para hacer daño.

No hay debate, Astur, hace mucho que tu lado obsesivo se comió cualquier posibilidad. Ahora sí, ya puedes empezar a insultarme también a mi, si necesitas conocer mis enfermedades dímelo y te hago una lista.

[Astur]

Sinceramente, me da bastante pena ver esta deriva en un hilo.

El insulto a un forero para mi es intolerable, mucho más haciendo referencia a problemas reales y que se utilizan únicamente para hacer daño.

No hay debate, Astur, hace mucho que tu lado obsesivo se comió cualquier posibilidad. Ahora sí, ya puedes empezar a insultarme también a mi, si necesitas conocer mis enfermedades dímelo y te hago una lista.

Sabía perfectamente que ibas a salir a defender a Nowomowa "haciéndote la digna". No me sorprende, igual que tampoco me sorprende que lo uses como excusa para seguir sin responder. Si lo que buscabas era una salida "elegante" de un debate incómodo para ti, ya tienes la coartada perfecta.

A Cuñaomowa le perdí el respeto hace tiempo, no por sus ideas de bombero retirado, sino por su deshonestidad intelectual y cobardía. En este hilo, el primero que insultó fue él, cuando vio que sus argumentos no podían con los míos y decidió refugiarse en hombres de paja, ad hominems y demás marrullerías. Después de más de veinte evasivas para contestar una pregunta sencilla, sumando parodias infantiles, manipulaciones e insultos, perdí la paciencia. Y como sé que no va a contestar, no me importa humillarlo también fuera del plano intelectual, cosa que ya he hecho en este foro y en SEP. Me divierte. No soy una mosquita muerta y no voy a disculparme por exponer a un espécimen así. Mis ataques nunca son gratuitos.

A ti no tengo por qué insultarte, porque no me has insultado. Pero sí puedo afirmar que eres una nacionalista de closet que evita responder la misma pregunta que llevo semanas haciéndole a Nowomowa: porque hacerlo derrumbaría la imagen que tienes de ti misma. Yo no tengo ese miedo. Si lo tuviera, aún me seguiría creyendo progresista o de izquierdas, como cuando era adolescente, en lugar de asumir que mi esencia va por otro camino. Lo vuestro es cobardía. Cada uno puede mentirse como quiera, pero si corriges a otros diciendo que no eres algo mientras actúas exactamente como tal, no llores cuando alguien te señale la hipocresía.

Y ya que estamos, algo que a ti y a Cuñaomowa os rompe el guion: yo sí fui nacionalista asturiano. Y no, no es malo per se, por mucho que la película que os habéis montado diga lo contrario. Y aunque lo era, también me sentía español. Y no por conveniencia, como vosotros. Una cosa no quita la otra.

[Nowomowa]

Sinceramente, me da bastante pena ver esta deriva en un hilo.

El insulto a un forero para mi es intolerable, mucho más haciendo referencia a problemas reales y que se utilizan únicamente para hacer daño.

No hay debate, Astur, hace mucho que tu lado obsesivo se comió cualquier posibilidad. Ahora sí, ya puedes empezar a insultarme también a mi, si necesitas conocer mis enfermedades dímelo y te hago una lista.

Es que no lo entiendes... tiene razón pero no se la damos porque somos así de malos perdedores, que ni a ti te importa lo que él piense ni a mí me apetece caer en una falacia lógica de lo más obvia cuando para variar se lo está inventando todo a base de confundir sus opiniones con hechos.

Y claro, además tiene el problema de que como no lo niega, pues así se demuestra que Astur huele a caca.

La credibilidad que ha quemado en este hilo no tiene precio y cuanto más habla más pierde, pero no tiene ni la autoestima para callarse ni la inteligencia para reconocer que se ha metido en un lío...

[Astur]

Es que no lo entiendes... tiene razón pero no se la damos porque somos así de malos perdedores, que ni a ti te importa lo que él piense ni a mí me apetece caer en una falacia lógica de lo más obvia cuando para variar se lo está inventando todo a base de confundir sus opiniones con hechos.

Y claro, además tiene el problema de que como no lo niega, pues así se demuestra que Astur huele a caca.

La credibilidad que ha quemado en este hilo no tiene precio y cuanto más habla más pierde, pero no tiene ni la autoestima para callarse ni la inteligencia para reconocer que se ha metido en un lío...

Sigues con tus historietas de patio de colegio para evitar lo de siempre: responder a una pregunta que te persigue desde hace semanas. Mucho chiste de "hueles a caca" y mucha pseudo-psicología barata, pero ni una sola definición de nacionalismo ni una sola explicación de qué te diferencia de un nacionalista catalán. Y no es que no puedas, es que sabes que hacerlo te retrata. El que lleva tres semanas quemando credibilidad eres tú. Yo sigo aquí, esperando una respuesta honesta que sé que no llegará de un cagón estrogenado y sin dignidad como tú.
El único que ha argumentado y puesto ejemplos de tu nacionalismo he sido yo. Y cuantas más evasivas, más bromitas infantiles (por eso te hacían bullying en el colegio), más manipulaciones y marrullerías, más en evidencia quedas, Gordomowa. Casi hubiese sido preferible que hubieses huido, como hiciste en otros hilos en los que te dejé en vergüenza, que seguir aquí con el traje de payaso a tiempo completo.
La suerte que has tenido es que ahora tienes a una cómplice, para contestarla a ella y seguir con tu circo de pusilánime deshonesto y mentiroso.

[Astur]

Vamos a seguir jugando a traer cositas del nacionalista catalán —y que habla de la existencia de la "nación catalana— que dice o cree no serlo. Aquí, afirma que España no es una nación, sino que hay 4 naciones dentro de la misma:

Tal como lo veo, si ha de haber naciones en los estados, entonces en España ha de haber cuatro de ellas. Y si no puede haber cuatro naciones y un solo estado, entonces no debe haber ninguna nación en ese estado.

Si jugamos a las naciones, en España hay cuatro jugadores. Si no jugamos a las naciones, pues no jugamos nadie, no los castellanos sí y el resto no.

Porque la nación y la nacionalidad son subjetivos, y no puedes exigir ni prohibir lo que la gente sienta. Ni tampoco basar sus derechos en esos sentimientos, claro.

Aquí hablando de la "nación catalana" y de que hay millones de españoles que "no quieren ser castellanos". Ojo, pero no es nacionalista catalán. Esto no sirve como prueba. Claro que yo.

Teniendo en cuenta que tú vienes de una nación inventada, me da que esto de las naciones no es fijo ni inmutable y que es cosa de cada nación decidir qué y cómo quiere ser o no ser, suponiendo que haya que ser algo para usar tu cultura en tu tierra y transmitirla a futuras generaciones por si les sirve de algo saber de dónde vienen o por qué el segundo plato de los tres que se comen al mediodía se llama "corte" (tall) en el idioma de sus padres y abuelos.

La nación catalana no tiene que retroceder al pasado, tiene que encajar en un mundo donde hay muchas más naciones que estados y la multinacionalidad en un mismo estado es lo normal frente a la anomalía (o anormalidad) de pretender que sólo haya una sola nación en cualquier estado que tenga más de dos habitantes.

España lleva siglos de conflictos causados por la disparidad de pareceres nacionales, enfrentada al problema básico de que no existe una nación española porque existimos millones de españoles que no queremos ser castellanos y estamos un pelín hartos de que en este país gobiernen cada dos por tres tiranos que niegan nuestra nación y gilipollas democráticos que también la niegan. Con el añadido de que, a cambio, hemos de aguantar el supremacismo del nacionalismo conservador, siempre mezquino por naturaleza y especialmente patético por su cobardía en Catalunya.


Sobre el tema del uso del catalán, te aconsejo que te informes mejor, porque sin ir más lejos en Girona esos "ingresos altos" que al parecer no hablan catalán le han regalado la alcaldía a uno de los suyos que no es más pijo catalán porque no puede (en actos oficiales viste americana, corbata y sandalias de tiras (vulgo espardenyes), uniforme del pijo catalán nivel Dios), quitándosela a la socialista que ganó las eleccciones con los votos de los "ingresos no tan altos". Para no existir, hay que ver la guerra que da la alta burguesía nacionalista que le habla a dios en catalán y en castellano a la chacha en una tierra donde los niños de las escuelas hablan en sus casas hasta 300 idiomas distintos...

El que quiera, que se pase por este hilo para ver cómo Nowomowa hace el ridículo frente a Shaiapouf (Fernández), Liberal de Izquierda y el menda. No tiene desperdicio. Es pura contradicción, con un añadido de ignorancia, hipocresía y cinismo:

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... rru%C3%B1o

[Astur]

Recordando:

Como ya le he resumido a LDI:

Nowomowa quiere a Cataluña porque es su terruño.
Nowomowa odia el nacionalismo en todas sus versiones.
Nowomowa rechaza los nacionalismos que le presionan en Cataluña y España, a menudo disfrazándose de nacionalista contrario.
Y Nowomowa habla catalán con su mamá y su papá y no lo cambiaría por nada.

A lo que añado que en España no existe ninguna nación étnica (porque éstas son una patraña del nacionalismo) ni tampoco política porque nunca se ha intentado combinar las diferentes sensibilidades étnicas en algo mayor que ellas mismas, sino que todos los intentos de inventarse una nación española han pasado por intentar imponer el nacionalismo castellano sobre las demás etnias.

Dime un solo catalán, gallego o vasco que hallan intentado imponer sus idiomas regionales a todos los españoles, desde Huelva a Asturias y de Galicia a Murcia. Nunca ha sucedido. Los que hablan castellano, desde luego, no han tenido la misma humildad/cortesía/sentido común para sus convecinos que no hablan castellano, y no alguna vez por un desliz ocasional, sino por sistema.

- Pero oiga, ¡es que el español es la lengua común!
- Ho serà a casa teva, borinot

¿Qué es España?
¿Qué es ser español?

¿Que te guste la tortilla de patatas y el jamón serrano?
¿Que te guste más la cerveza que el vino?
¿Que haya un estado que se llama Reino de España y constes como ciudadano de dicho estado?

¿Puede ser español alguien que no sea como tú, José? ¿Cuál sería el minimo para ser considerado español como tú?

Y no es que yo no vea que hay algunos rasgos sutiles que igualan a todos los que pululamos por la tierra de conejos (o el cabo de más al norte, o la Hispania de p'aquí y la de p'allá). Por ejemplo hay una tendencia a la anarquía que podría considerarse muy hispana, igual que la tendencia a estar de acuerdo en que "ha de haber un jefe y ese debo ser yo que para eso se me ha ocurrido".

Pero son unos mimbres muy flojos para montar las ganas de ser algo más que de tu terruño con la cantidad absurda de odio que eso genera.

Mi respuesta con el nick de José:

Quizás deberías hacerte estas preguntas:

¿Qué es Cataluña? ¿Que es ser catalán?, ¿que te guste el pan tumaca y el fuet?, ¿qué te guste más el cava que el champán?, ¿que haya una región española que se llame Cataluña y tú hayas nacido en ella? ¿Puede ser catalán alguien que se sienta español y no crea que Cataluña es una nación? ¿Cuál sería el mínimo para ser considerado catalán como tú?

Uno de los rasgos que unen a todos los españoles, y que me repatea, es la envidia y el cainismo. De hecho, hay un término conocido como "cainismo hispano" que define muy bien lo que sucede en este país. También, al otro lado del océano. Puesto que hemos extendido este mal allí donde hemos gobernado. En este caso, lo podemos observar en Nowomowa y otros foreros españoles de tendencia izquierdista y/o nacionalista.



Como dijo Shaiapouf, la lengua castellana se expandió por toda la Península, porque fue utilizada como lengua franca entre los diferentes reinos cristianos. Tratar de recuperar, con dinero de todos los españoles, lenguas muertas o destinadas a la extinción, por su falta de utilidad, es un lujo que un país como España, que vive de prestado, no debería valorar ni tan siquiera. Pero, aquí estamos siempre al pie del cañón para luchar por gilipolleces. Sin embargo, para las cosas importantes...

Tú que tanto me acusas a mí de ser un "tonto útil" para los supuestos intereses de las élites capitalistas (que ni siquiera eres capaz de señalar), resulta que unas élites sociales y políticas (burguesía catalana) te han hecho creer que Cataluña es una nación histórica y que dicha nación está siendo atacada por un supuesto "nacionalismo castellano" (que no existe en los términos que tú utilizas). Cómo será el adoctrinamiento, teniendo en cuenta que esta gente domina los medios de comunicación y educación regionales, que muchos españoles emigrantes (y sus descendientes) que se han radicado en Cataluña, se han creído el cuento. Lo que se hace en la educación pública catalana, a muy temprana edad, no es desconocido por nadie. Desde la más tierna infancia, los profesores contratados por la CCAA catalana, secuestrada por el nacionalismo, propaga el odio hacia lo español. Hasta el punto de vigilar en qué lengua hablan los niños en los recreos. Hasta ese punto llega la paranoia nacionalista catalana. Entonces, por eso digo que los argumentos de Nowomowa, en este y otros temas, se basan en incoherencias.

Otra incoherencia es hablar de "nacionalismo castellano", como sinónimo de "nacionalismo español". No es lo mismo, ni mucho menos. Con lo cual, Nowomowa vuelve a errar en su argumentario.

El castellanismo es una ideología que propugna la idea de Castilla como realidad territorial, bien desde una reafirmación de tipo regionalista o bien desde una perspectiva nacional, defendiendo en este último caso a su vez bien el acomodo de una nación castellana en un modelo federal o bien la independencia de esta respecto. En la medida de la ambigüedad del significado de Castilla existen diferentes aproximaciones para la delimitación territorial de dicho ente, que implicarían una unión de provincias españolas pertenecientes a diferentes comunidades autónomas. Cuestiona la identificación entre lo español y lo castellano así como el proceso de formación del Estado español y el papel que este ha otorgado a la identidad castellana dentro de él.

Los movimientos calificados de castellanistas, ya sean de índole regionalista o nacionalista, trazan generalmente sus referentes políticos al Pacto Federal Castellano de 1869, firmado por representantes y delegados del Partido Republicano Federal procedentes de 17 provincias españolas durante el Sexenio Democrático, así como a lo relacionado con la revolución comunera.

https://es.wikipedia.org/wiki/Castellan ... %ADtica%29

Lo que tiene vivir en una realidad paralela.

Por cierto, yo no soy "castellano". Soy asturiano, porque nací y me crie en Asturias. Aunque, buena parte de mis ancestros provenían de diferentes regiones, como Andalucía, Castilla y León, Madrid, Navarra, País Vasco y Cataluña. En definitiva, y lo principal: soy español. Y no creo en más nación que la española, dentro de las fronteras de mi país. España no es un "país de países", "nación de naciones" o las chorradas que quieran inventarse los posmodernos de la izquierda patria, guiados por su complejo y su cainismo hispano. Además, hablo español, no castellano. Sólo por aclarar.

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... o&start=40

[Astur]

Esto le respondía a Shaiapouf (Fernández) en aquel hilo, el 8 de septiembre del 2023:

¿Por qué tenían que ser políticas y no étnicas? Porque era mucho más funcional una sociedad basada en ciudadanos - individuos liberales que una sociedad basada en individuos - identitarios. La consolidación de la nación política tiene relación, también, con la consolidación de las desamortizaciones y el fin de todo antiguo régimen político, económico y social. En el caso español además era complicado establecer una nación étnica española en consideración de que el concepto español trascendía los límites de la misma España peninsular. Esto es, al menos, lo que se recogía en la C. de Cádiz. Nowo tiende a asociar España con Castilla cuando para los 1800 Castilla era un triste remedo (con mis respetos) dentro de España, lo español superaba con creces lo castellano.

Los etnonacionalistas que ven en España la malvada Castilla colonizadora son iguales y piensan en las mismas coordenadas que los indigenistas: simplismo y racismo.

Totalmente de acuerdo. Nowo tiene un cacao mental importante. La mayor parte de los razonamientos que le he leído caen por su propio peso, por incoherentes y desubicados, fruto del adoctrinamiento que le habrán inoculado, a través del tiempo y, por qué no decirlo, la ignorancia. Lo bueno de esto, es que uno puede salir de esa "oscuridad". Yo mismo he salido, y me he despojado de todo mi dogmatismo pasado y no tan pasado. Lo malo, es que para hacer este ejercicio de autocrítica hay que tener voluntad. Y creo que de ese pie cojea.

Por ejem. los mapuche en Chile -siempre he dicho- son chilenos, quizás un poco más oscuros que el chileno promedio, pero de verdad no tienen ninguna otra diferencia. Hablan como chilenos, se relacionan como chilenos, trabajan en los mismos puestos y lugares que los chilenos porque... son chilenos. ¿Cómo un mapuche etnonacionalista puede sostener, entonces, que pertenece a una nación diferente? Negando el carácter mestizo cultural (para qué hablar de lo biológico - genético) del mapuche. Ese mapuche se ve a sí mismo como un ser puro que está obligado a vivir en una suerte de imperio, algo así como los judíos con Roma, y nada más lejos de la realidad, cualquier estudio sociológico simple desmiente esa tontería. Un catalán indepe para sostener que «mi patria es Catalunya, Castilla me obliga a usar el castellano» niega su existencia culturalmente mestiza, y negar el carácter mestizo inherente a cualquier nación política es la base, raíz y origen de todas las ideologías más racistas. Por eso, en este sentido, los nacionalistas periféricos están más emparentados con un nazi que con un liberal o un socialista.

Cuando los progres llorones y los etnonacionalistas escupen al hispanismo lo que hacen es escupir un conjunto de normas y elementos culturales, así como individuos del presente y del pasado esencialmente mestizos. Pero es que esto mismo lo pueden hacer los extremeños y castellanos, si bien no es común ni ha germinado en el tiempo, como expusiste hay un "nacionalismo castellano" que en caso alguno se identifica con España. Algo similar ocurre con el Nacional Socialismo de Hitler, la nación tan deificada no era la alemana que defendía Bismarck, era la raza aria, con ello borraba el aporte judío y eslavo en Alemania y mezclaba al país con otros en un proyecto que además de extraño, no tenía nada que ver con la Alemania realmente existente. Los que miran a VOX y los acusan de nazis, lo que hacen es destilar estupidez, un partido nazi en España tendría que reivindicar un orgullo no simplemente nacional (porque la nación española es culturalmente mestiza) sino que racial, y ya sabemos cómo terminan esos discursos: búsqueda de ancestros de X genética, búsqueda de ciertas filias y fobias con pueblos determinados, etecé.

Yo mismo sufrí una evolución y un proceso que tiene algo que ver con lo que estás argumentando. A lo largo de buena parte de mi vida, me sentí más asturiano que español o, al menos, a la misma altura. Hoy, me siento español, ante todo. También fui defensor de la cooficialidad de la lengua asturiana. Incluso, he ido a alguna manifestación con ese fin. La última, en 2018. Hoy, no movería un dedo porque esto sucediese. Porque he hecho un ejercicio de autocrítica, y sé quién quiere que esto suceda: la izquierda acomplejada y antiespañola de Asturias (así como la de toda España), que quiere replicar lo que sucede en otras regiones españolas, como Galicia, Cataluña, País Vasco, Baleares, Valencia, etc. ¿Realmente quiero o me interesa que eso suceda? ¿Realmente quiero iniciar un proyecto de inmersión lingüística en mi tierra, reviviendo una lengua que apenas se habla de manera pura (sino mezclando español y variantes del asturiano), para que en algún momento sea obligatorio estudiar y rotular señales o comercios en asturiano, etc.? Básicamente, iniciar un proceso de creación de una "nación política asturiana", en el que gente como yo, de abuelo materno andaluz y abuelo paterno leonés, sienta que "Asturias es su patria", porque es su "terruño" y porque los políticos regionales antiespañoles le han dicho que eso es lo que tiene que pensar, y que la existencia de España ("estado español", como les gusta decir a los nacionalistas) es cuestionable, porque esos "malvados nacionalistas castellanos" de Madrid quieren acabar con mi cultura y, por extensión, con mi "terruño".

No, por Dios. Gracias a Dios, yo sí sé pensar por mí mismo y me he salido de todo eso. En especial, me he salido del marco mental en el que la izquierda decadente de este país trata de meterte desde la más tierna infancia, gracias a la sesgada educación pública nacional, que está a la cola de Europa en casi todo.

http://soloespolitica.com/foro/viewtopi ... o&start=40

[Nowomowa]

Sigues con tus historietas de patio de colegio para evitar lo de siempre: responder a una pregunta que te persigue desde hace semanas. Mucho chiste de "hueles a caca" y mucha pseudo-psicología barata, pero ni una sola definición de nacionalismo ni una sola explicación de qué te diferencia de un nacionalista catalán. Y no es que no puedas, es que sabes que hacerlo te retrata. El que lleva tres semanas quemando credibilidad eres tú. Yo sigo aquí, esperando una respuesta honesta que sé que no llegará de un cagón estrogenado y sin dignidad como tú.
El único que ha argumentado y puesto ejemplos de tu nacionalismo he sido yo. Y cuantas más evasivas, más bromitas infantiles (por eso te hacían bullying en el colegio), más manipulaciones y marrullerías, más en evidencia quedas, Gordomowa. Casi hubiese sido preferible que hubieses huido, como hiciste en otros hilos en los que te dejé en vergüenza, que seguir aquí con el traje de payaso a tiempo completo.
La suerte que has tenido es que ahora tienes a una cómplice, para contestarla a ella y seguir con tu circo de pusilánime deshonesto y mentiroso.

...y ahora lloriquea con que le hemos dejado solo.. él que invitó a Kalea a ver si le daba la razón, y ahora resulta que somos dos contra uno, pobrecito Astur...

Vamos a ver si lo entiendes: o demuestras que soy nacionalista sin que yo diga nada, o sigues haciendo el ridículo, soltando insultos de patio de colegio y lloriqueando porque no te dan la razón cuando no la mereces porque no la tienes.

Todo este hilo va de intentar que la gente normal (no mongolerdos que se creen cualquier cosa que les de una excusa para odiar) se crea que el solo hecho de tener una cultura no castellana está mal porque conduce a "nacionalismo malo" e "imposición".

Astur aún no ha explicado cómo "hazlo en catalán" impide "hacerlo en castellano", salvo que el propósito de hacerlo en castellano sea no hacerlo en catalán.

Que es exactamente lo que busca impedir la ley, impedir que se viole el derecho de los catalanes de usar su idioma con excusas peregrinas como que "ya lo he escrito en cristiano", o que vayas a un servicio público y tengas TÚ un problema porque ellos no hablan TU idioma, como si les debieras algo tú a ellos y no ellos a tí que cobran de tus impuestos.

[Astur]

...y ahora lloriquea con que le hemos dejado solo.. él que invitó a Kalea a ver si le daba la razón, y ahora resulta que somos dos contra uno, pobrecito Astur...

Vamos a ver si lo entiendes: o demuestras que soy nacionalista sin que yo diga nada, o sigues haciendo el ridículo, soltando insultos de patio de colegio y lloriqueando porque no te dan la razón cuando no la mereces porque no la tienes.

Todo este hilo va de intentar que la gente normal (no mongolerdos que se creen cualquier cosa que les de una excusa para odiar) se crea que el solo hecho de tener una cultura no castellana está mal porque conduce a "nacionalismo malo" e "imposición".

Astur aún no ha explicado cómo "hazlo en catalán" impide "hacerlo en castellano", salvo que el propósito de hacerlo en castellano sea no hacerlo en catalán.

Que es exactamente lo que busca impedir la ley, impedir que se viole el derecho de los catalanes de usar su idioma con excusas peregrinas como que "ya lo he escrito en cristiano", o que vayas a un servicio público y tengas TÚ un problema porque ellos no hablan TU idioma, como si les debieras algo tú a ellos y no ellos a tí que cobran de tus impuestos.

No invité a Kalea para que me diera la razón. Precisamente, sabiendo que ella también era nacionalista de closet, la invité para que me ayudara a entender por qué eras tan cobarde, y por qué rehuías la pregunta. La decepción fue comprobar que ella tenía tu mismo problema. Pero tengo claro que, al igual que tú, ella es nacionalista desde hace años. De hecho, así la retraté hace semanas, en el hilo en el que retraté a varios foreros, incluyéndote a ti, de manera bastante lograda, como has podido apreciar.

Ya te lo pregunté en otra ocasión (otra pregunta que no respondiste), ¿cómo debería demostrar que eres nacionalista, además de lo que he hecho ya?

Mientras tanto, sigues repitiendo tu caricatura de que "decir hazlo en catalán" no impide hacerlo en castellano, cuando sabes de sobra que hablamos de leyes que privilegian una lengua oficial sobre otra y de un modelo que no busca igualdad, sino supremacía cultural. Lo disfraces como lo disfraces, eso es nacionalismo cultural.

[Kalea]

Sabía perfectamente que ibas a salir a defender a Nowomowa "haciéndote la digna". No me sorprende, igual que tampoco me sorprende que lo uses como excusa para seguir sin responder. Si lo que buscabas era una salida "elegante" de un debate incómodo para ti, ya tienes la coartada perfecta.

A Cuñaomowa le perdí el respeto hace tiempo, no por sus ideas de bombero retirado, sino por su deshonestidad intelectual y cobardía. En este hilo, el primero que insultó fue él, cuando vio que sus argumentos no podían con los míos y decidió refugiarse en hombres de paja, ad hominems y demás marrullerías. Después de más de veinte evasivas para contestar una pregunta sencilla, sumando parodias infantiles, manipulaciones e insultos, perdí la paciencia. Y como sé que no va a contestar, no me importa humillarlo también fuera del plano intelectual, cosa que ya he hecho en este foro y en SEP. Me divierte. No soy una mosquita muerta y no voy a disculparme por exponer a un espécimen así. Mis ataques nunca son gratuitos.

A ti no tengo por qué insultarte, porque no me has insultado. Pero sí puedo afirmar que eres una nacionalista de closet que evita responder la misma pregunta que llevo semanas haciéndole a Nowomowa: porque hacerlo derrumbaría la imagen que tienes de ti misma. Yo no tengo ese miedo. Si lo tuviera, aún me seguiría creyendo progresista o de izquierdas, como cuando era adolescente, en lugar de asumir que mi esencia va por otro camino. Lo vuestro es cobardía. Cada uno puede mentirse como quiera, pero si corriges a otros diciendo que no eres algo mientras actúas exactamente como tal, no llores cuando alguien te señale la hipocresía.

Y ya que estamos, algo que a ti y a Cuñaomowa os rompe el guion: yo sí fui nacionalista asturiano. Y no, no es malo per se, por mucho que la película que os habéis montado diga lo contrario. Y aunque lo era, también me sentía español. Y no por conveniencia, como vosotros. Una cosa no quita la otra.

No sé si llegas a darte cuenta pero rozas lo ridículo.

¿Me puedes decir porqué deberia negar que soy nacionalista si lo fuera? ¿Tú te paras a pensar en las paranoias que te creas? Lo dije en el hilo de la IA dónde ni siquiera te corregí porque me pareció hasta gracioso, soy internacionalista, los nacionalismos, todos ellos, me la pelan, ante la duda ya me adelanto, el español también. Tengo mucho más en común y me muevo más por un trabajador belga, por ponerte un ejemplo que por un aburguesado clase media español, valenciano, catalán o manchego, no sé si lo vas pillando.

Cultura, cultura y social, algo que veo que no eres capaz de separar de la politica pero ese es tu problema, no el mio. Mi identidad personal y cultural la formo con los valores culturales y sociales que me da la gana, los políticos, los que para ti son tan importantes para mi no significan absolutamente nada.

Ya estoy acabando, tu nivel competitivo también es bastante patético, esto es un foro, un puto foro y es como si te fuera la vida en ello si alguien te sopla en la oreja.o no dice lo que tú quieres escuchar. Pues venga, diviértete tú solito con los nacionalismos porque a mi no viene nadie a darme órdenes.

Edito. Yo no tengo que hacerme la digna, lo soy. No sé si tú podrias decir lo mismo

[Astur]

No sé si llegas a darte cuenta pero rozas lo ridículo.

¿Me puedes decir porqué deberia negar que soy nacionalista si lo fuera? ¿Tú te paras a pensar en las paranoias que te creas? Lo dije en el hilo de la IA dónde ni siquiera te corregí porque me pareció hasta gracioso, soy internacionalista, los nacionalismos, todos ellos, me la pelan, ante la duda ya me adelanto, el español también. Tengo mucho más en común y me muevo más por un trabajador belga, por ponerte un ejemplo que por un aburguesado clase media español, valenciano, catalán o manchego, no sé si lo vas pillando.

Cultura, cultura y social, algo que veo que no eres capaz de separar de la politica pero ese es tu problema, no el mio. Mi identidad personal y cultural la formo con los valores culturales y sociales que me da la gana, los políticos, los que para ti son tan importantes para mi no significan absolutamente nada.

Ya estoy acabando, tu nivel competitivo también es bastante patético, esto es un foro, un puto foro y es como si te fuera la vida en ello si alguien te sopla en la oreja.o no dice lo que tú quieres escuchar. Pues venga, diviértete tú solito con los nacionalismos porque a mi no viene nadie a darme órdenes.

Edito. Yo no tengo que hacerme la digna, lo soy. No sé si tú podrias decir lo mismo

Kalea, en lo que tú entras de lleno es en el autoengaño. Puedes repetir mil veces que eres "internacionalista" y que los nacionalismos "te la pelan", pero eso no borra que utilices marcos, terminología y argumentarios propios del nacionalismo cultural valenciano, igual que hace Nowomowa con el catalán. Y no, no es paranoia: es leer lo que escribes, cómo lo escribes, y las preguntas que evades.
Decir que la política "no significa nada" mientras defiendes leyes, términos y visiones lingüísticas con carga política es una incoherencia de manual. Lo tuyo no es separar cultura y política, es meter política disfrazada de cultura para luego fingir que no hay ideología detrás.

Y sobre lo de "no tendría que negar que soy nacionalista si lo fuera", ya lo haces: llevas tiempo negándolo sin explicar qué te diferencia de uno. Eso sí, cuando toca argumentar, todo se reduce a "yo soy así" y "me da igual lo que pienses". Muy digno, sí, pero no muy convincente.
Niegas ser nacionalista porque tienes un mal concepto —y erróneo— de lo que implica ser nacionalista. De la misma forma que yo tardé varios años en darme cuenta, y reconocer, que yo no era de izquierda. Porque te montas una película en la cabeza, y te la acabas creyendo. Pero eso no implica que sea la verdad.

[Kalea]

Kalea, en lo que tú entras de lleno es en el autoengaño. Puedes repetir mil veces que eres "internacionalista" y que los nacionalismos "te la pelan", pero eso no borra que utilices marcos, terminología y argumentarios propios del nacionalismo cultural valenciano, igual que hace Nowomowa con el catalán. Y no, no es paranoia: es leer lo que escribes, cómo lo escribes, y las preguntas que evades.
Decir que la política "no significa nada" mientras defiendes leyes, términos y visiones lingüísticas con carga política es una incoherencia de manual. Lo tuyo no es separar cultura y política, es meter política disfrazada de cultura para luego fingir que no hay ideología detrás.

Y sobre lo de "no tendría que negar que soy nacionalista si lo fuera", ya lo haces: llevas tiempo negándolo sin explicar qué te diferencia de uno. Eso sí, cuando toca argumentar, todo se reduce a "yo soy así" y "me da igual lo que pienses". Muy digno, sí, pero no muy convincente.
Niegas ser nacionalista porque tienes un mal concepto —y erróneo— de lo que implica ser nacionalista. De la misma forma que yo tardé varios años en darme cuenta, y reconocer, que yo no era de izquierda. Porque te montas una película en la cabeza, y te la acabas creyendo. Pero eso no implica que sea la verdad.

[Astur]

Ok, debate terminado por incomparecencia. La cobardía sigue siendo el sello de fábrica del nacionalismo pancatalanista de closet. Nada más que rascar aquí, salvo confirmar lo evidente.

[Nowomowa]

No invité a Kalea para que me diera la razón. Precisamente, sabiendo que ella también era nacionalista de closet, la invité para que me ayudara a entender por qué eras tan cobarde, y por qué rehuías la pregunta. La decepción fue comprobar que ella tenía tu mismo problema. Pero tengo claro que, al igual que tú, ella es nacionalista desde hace años. De hecho, así la retraté hace semanas, en el hilo en el que retraté a varios foreros, incluyéndote a ti, de manera bastante lograda, como has podido apreciar.

Ya te lo pregunté en otra ocasión (otra pregunta que no respondiste), ¿cómo debería demostrar que eres nacionalista, además de lo que he hecho ya?

Mientras tanto, sigues repitiendo tu caricatura de que "decir hazlo en catalán" no impide hacerlo en castellano, cuando sabes de sobra que hablamos de leyes que privilegian una lengua oficial sobre otra y de un modelo que no busca igualdad, sino supremacía cultural. Lo disfraces como lo disfraces, eso es nacionalismo cultural.

Venga, sigue dando vueltas a ver de cuántas formas puedes fingir que no dices lo que dices ni pretendes lo que pretendes porque todo es culpa nuestra, ya verás que a base de intentarlo al final acertarás. O no.

Mientras tanto, vamos a darte otra pregunta para que la esquives.

Estás en Barcelona, entras a un Mercadona y ves un cartel que dice: "Oferta prèssec 1,20 el quilo".

En una escala del -10 al +10, donde -10 es malo absoluto y +10 es bueno absoluto, y el 0 siendo la indiferencia absoluta, ¿qué puntuación te merece?

A mí me parece 0. ¿Qué otra cosa iba a poner?

[Astur]

Venga, sigue dando vueltas a ver de cuántas formas puedes fingir que no dices lo que dices ni pretendes lo que pretendes porque todo es culpa nuestra, ya verás que a base de intentarlo al final acertarás. O no.

Mientras tanto, vamos a darte otra pregunta para que la esquives.

Estás en Barcelona, entras a un Mercadona y ves un cartel que dice: "Oferta prèssec 1,20 el quilo".

En una escala del -10 al +10, donde -10 es malo absoluto y +10 es bueno absoluto, y el 0 siendo la indiferencia absoluta, ¿qué puntuación te merece?

A mí me parece 0. ¿Qué otra cosa iba a poner?

Debate zanjado contigo también. Puesto que tampoco has tenido cojones de responder a la última pregunta que te hice, y no tiene sentido seguir con este circo de negación lleno de cinismo e hipocresía. Una total huida hacia adelante.

Queda claro quién va de frente, quién es intelectualmente honesto y quiénes han mareado la perdiz de manera cobarde y deshonesta. El que busque pruebas de mi más que sólida afirmación de que tanto Nowomowa, como Kalea, son nacionalistas de closet (acomplejados), tiene 15 o 16 páginas para comprobarlo. Tanto con respuestas (y evasivas) en este foro, como con las importadas desde SEP, donde Nowomowa afirma que España no es una nación, y que hay 4 distintas en España, entre otras cosas. Una afirmación muy poco nacionalista, desde luego.

Cada uno queda retratado como lo que es.