Las diferencias esenciales en el pensamiento de izquierda y derecha

[Astur]

No sólo quiere ilegalizar a los partidos separatistas, también quiere prohibir exhibir símbolos.

vamos, que muy amantes de la libertad de expresión como que no son...
https://www.catalunyapress.es/texto-dia ... r-sedicion

Lo de ilegalizar partidos separatistas no va por serlo, sino por promover activamente la ruptura desde las instituciones, como ya ocurrió aquí. En Francia o Alemania siguen siendo legales porque no han hecho nada parecido, pero su marco legal permite ilegalizarlos si lo intentan. Y tú lo aplaudes. Así que no, no hay tanta diferencia. Cambia el contexto, no el principio. Tu argumento parte de una premisa falsa.
Y lo de los símbolos, Vox se refiere al espacio público e institucional, no a casas ni redes. Igual que se hace con otros símbolos según el entorno. Si eso es ser "ultra", entonces también lo son muchos países europeos... o los socios del PSOE que piden ilegalizar a Vox por "odio".

[Gallego]

El que no se cansa de mezclar churras con merinas eres tú, que al principio del hilo decías que estabas hablando del nazismo y del fascismo, y luego pasaste a hablar de Vox, como si fuera una evolución, de no sé qué ola, de lo anterior.

Porque lo son...

Mientras no asumes las miserias de los "moderaditos" durante las últimas décadas gobernando la UE

Este hilo va de los ultras. Que tú lo quieras desviar es tu problema, pero que me acuses a mí de hacerlo tiene tela...

[Gallego]

Lo de ilegalizar partidos separatistas no va por serlo, sino por promover activamente la ruptura desde las instituciones, como ya ocurrió aquí.

Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas
los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos.
Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con
pleno respeto al pluralismo, la soberanía nacional y la indisoluble unidad de la Nación española

Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en
sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con
el deterioro o destrucción de la soberanía nacional o de la indisoluble unidad de la Nación
española


Por qué no van a poder hacer cosas contra la unidad de la Nación española? Por qué no van a poder usar símbolos contra esa unidad?

No, Astur, lo que proponen es simplemente declararlos ilegales por ser separatistas. Y si esa no es su intención, que lo digan claramente.

Si eso es ser "ultra", entonces también lo son muchos países europeos... o los socios del PSOE que piden ilegalizar a Vox por "odio".

Algún socio del PSOE en efecto es ultra. Izquierda en este caso.

[Astur]

Porque lo son...


Este hilo va de los ultras. Que tú lo quieras desviar es tu problema, pero que me acuses a mí de hacerlo tiene tela...

1.- Eso no es un argumento.
2.- No estoy desviando nada. Solo expongo tu cinismo y tu hipocresía al asociar "extremismo" a unos, y a otros moderación, a pesar de las barbaridades que han cometido durante décadas, solo porque repites lo que dicen los medios que consumes sin un ápice de autocrítica.

[Gallego]

1.- Eso no es un argumento.
2.- No estoy desviando nada

Es una opinión
Sí, lo estás haciendo.

Solo expongo tu cinismo y tu hipocresía al asociar "extremismo" a unos, y a otros moderación, a pesar de las barbaridades que han cometido durante décadas

Para exponer eso tendrías que demostrar que nunca he criticado a los otros partidos por sus barbaridades, cuando es falso.

Y además eso no tiene que ver con la ideología. Que el PSOE no sea un partido de extrema izquierda como Podemos no dice nada de si hace burradas o no. Son cosas independientes.
De hecho, los dos las hacen. Pero uno es de extrema izquierda y otro no, es socialdemócrata.

[Astur]

Los partidos políticos ejercerán libremente sus actividades. Deberán respetar en las mismas
los valores constitucionales, expresados en los principios democráticos y en los derechos humanos.
Desarrollarán las funciones que constitucionalmente se les atribuyen de forma democrática y con
pleno respeto al pluralismo, la soberanía nacional y la indisoluble unidad de la Nación española

Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en
sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con
el deterioro o destrucción de la soberanía nacional o de la indisoluble unidad de la Nación
española


Por qué no van a poder hacer cosas contra la unidad de la Nación española? Por qué no van a poder usar símbolos contra esa unidad?

No, Astur, lo que proponen es simplemente declararlos ilegales por ser separatistas. Y si esa no es su intención, que lo digan claramente.


Algún socio del PSOE en efecto es ultra. Izquierda en este caso.

Te falta una parte clave de la Constitución. La que dice que "la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española". Así que no, lo que propone Vox no es anticonstitucional. Lo que sí lo es es promover la secesión desde dentro de las instituciones del Estado. Eso es lo que se ha hecho aquí. Y por eso Vox propone ilegalizar a quienes lo hacen, no por ser el mero hecho de decir que son independentistas, sino por utilizar recursos públicos para dinamitar el marco constitucional. Tú insistes, en un alarde de deshonestidad intelectual vergonzante, en que Vox los quiere ilegalizar "por ser separatistas", pero eso es falso. Lo que plantean es que, si utilizan sus estructuras como herramienta activa contra el orden constitucional, deban ser ilegalizados. Justo lo que contempla el orden jurídico en Alemania o Francia, aunque aquí lo aplaudas.

Y sobre el PSOE, promueven la censura en redes, chantajean medios con subvenciones, han colonizado todas las instituciones clave del Estado y pactan con prófugos de la justicia. ¿Eso no te parece extremismo?, ¿o es que cuando lo hace la "izquierda institucional" todo se vuelve democrático y moderado por arte de magia? Tienes un doble rasero y un sesgo que se detecta a km.

[Astur]

Es una opinión
Sí, lo estás haciendo.


Para exponer eso tendrías que demostrar que nunca he criticado a los otros partidos por sus barbaridades, cuando es falso.

Y además eso no tiene que ver con la ideología. Que el PSOE no sea un partido de extrema izquierda como Podemos no dice nada de si hace burradas o no. Son cosas independientes.
De hecho, los dos las hacen. Pero uno es de extrema izquierda y otro no, es socialdemócrata.

1.- Opinión que no sabes defender sin tirar de caricaturas ni tópicos masticados.
2.- No estoy desviando nada. Estoy señalando tu doble rasero.
3.- No necesito demostrar si criticas o no a otros partidos. Me basta con ver cómo, a pesar de sus barbaridades, tú los sigues metiendo en el saco de los "moderados", mientras a otros los tachas de "extremistas" sin base sólida. No hay análisis ahí, solo repetición mecánica del discurso que te han vendido los medios de siempre.

[Gallego]

Te falta una parte clave de la Constitución. La que dice que "la Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española".

Pero puede haber un partido que la quiera cambiar. Prohibir exhibir símbolos que atenten contra esa unidad es una falta de libertad de expresión que clama al cielo.

Y sobre el PSOE, promueven la censura en redes, chantajean medios con subvenciones, han colonizado todas las instituciones clave del Estado y pactan con prófugos de la justicia. ¿Eso no te parece extremismo?

No me parece que sean de extrema izquierda. Son de izquierda que hacen burradas. El día que quiten la prensa que no le es afín, como decía Pablo Iglesias, y nacionalicen todo o casi todo, pues serán de ultraizquierda.
Hay graduaciones

Tienes un doble rasero y un sesgo que se detecta a km

que lo diga uno de extrema derecha es de risa

[Gallego]

1.- Opinión que no sabes defender sin tirar de caricaturas ni tópicos masticados.

Que no te guste porque eres de ultraderecha es tu problema.

No estoy desviando nada

Sí que lo estás haciendo. Este hilo va de ultraderecha y ukltraizquierda. Que tú no sepas hablar de eso sin tener que hablar de otros partidos es tu problema. Y cuando acusas a los demás de desviar es cuando viene el cachondeo

No necesito demostrar si criticas o no a otros partidos

Sí, lo necesitas hacer. Y como no lo haces, pues entonces te ponías a inventar cosas como que recurro a Franco.

[Astur]

Pero puede haber un partido que la quiera cambiar. Prohibir exhibir símbolos que atenten contra esa unidad es una falta de libertad de expresión que clama al cielo.


No me parece que sean de extrema izquierda. Son de izquierda que hacen burradas. El día que quiten la prensa que no le es afín, como decía Pablo Iglesias, y nacionalicen todo o casi todo, pues serán de ultraizquierda.
Hay graduaciones


que lo diga uno de extrema derecha es de risa

1.- Exhíbelos en donde quieras, pero no en edificios públicos. Eso debería ser ILEGAL.
2.- Ah, vale. Los moderados también cometen burradas. Pero son "burradas de moderados", porque llevan la etiquetita de "socialdemócratas". No son "extremismos", porque lo dice 'Lo País', 'Lo Español', 'Lo Mundo' y demás prensa vendida. Claro.
3.- Yo soy de "extrema derecha" porque defiendo cosas tan extremistas como que los partidos y sindicatos se financien, exclusivamente, con las aportaciones de sus afiliados; que haya separación de poderes real, entre las cuales, que haya una verdadera independencia judicial; que se reforme la ley electoral para que exista representatividad real, para que un voto valga lo mismo o Soria que en Madrid o que se acabe con las listas cerradas. También soy de "extrema derecha" porque estoy radicalmente en contra de la "disciplina de partido" y porque quiero que se cumplan las leyes migratorias a rajatabla, entre otras cosas. Vamos, que estoy en contra de lo que defendéis los "moderados", que estáis a favor de la partitocracia corrupta que sufrimos en este país.

[Astur]

Que no te guste porque eres de ultraderecha es tu problema.


Sí que lo estás haciendo. Este hilo va de ultraderecha y ukltraizquierda. Que tú no sepas hablar de eso sin tener que hablar de otros partidos es tu problema. Y cuando acusas a los demás de desviar es cuando viene el cachondeo


Sí, lo necesitas hacer. Y como no lo haces, pues entonces te ponías a inventar cosas como que recurro a Franco.

1.- Que me guste o no, es independiente. Que no puedas explicarlo, es el punto.
2.- Repito: expongo tu hipocresía y tu cinismo.
3.- Repito: me basta con ver cómo, a pesar de sus barbaridades, tú los sigues metiendo en el saco de los "moderados", mientras a otros los tachas de "extremistas" sin base sólida. No hay análisis ahí, solo repetición mecánica del discurso que te han vendido los medios de siempre.

[Gallego]

1.- Exhíbelos en donde quieras, pero no en edificios públicos. Eso debería ser ILEGAL.

Lo que te he puesto no dice nada de edificios públicos.

Los moderados también cometen burradas. Pero son "burradas de moderados", porque llevan la etiquetita de "socialdemócratas"

No sabes leer? No son porque las hagan ellos, sino porque las que pretende Podemos son burradas más gordas.

Yo soy de "extrema derecha" porque ...

votas a VOX

[Gallego]

Que me guste o no, es independiente

No, no es independiente. Y no lo es porque ni supiste ver mi crítica a la ultraizquierda, cuando criticaba a los 2. Tú sólo veáis la de ultraderecha.

Repito: expongo tu hipocresía y tu cinismo.

Lo único que haces es desviar el tema y mentir cuando te da la gana. Ya te he puesto varias de tus mentiras.

3, más de lo mismo. Si no sabes ver la diferencia entre presionar a los medios de comunicación (que es lo que hacen PP y PSOE) frente a prohibirlos directamente como querría Podemos, es tu problema.

[Astur]

Lo que te he puesto no dice nada de edificios públicos.


No sabes leer? No son porque las hagan ellos, sino porque las que pretende Podemos son burradas más gordas.


votas a VOX

1.- Estoy diciendo DÓNDE deberían ser totalmente ilegales. El texto no especifica.
2.- El que no sabe leer eres tú, por lo que se ve. Que interpretas como quieres. Entonces, como las burradas de los socialdemócratas son menores que lo que propone Podemos, entonces los socialdemócratas son "moderados".
3.- Voté a Vox. Así como voté a otros partidos. Tú eres un agendista de extremo centro porque has votado a partidos que cometen burradas. Pero son "burradas moderadas". De esta forma has simplificado el debate. Enhorabuena.

[Astur]

No, no es independiente. Y no lo es porque ni supiste ver mi crítica a la ultraizquierda, cuando criticaba a los 2. Tú sólo veáis la de ultraderecha.


Lo único que haces es desviar el tema y mentir cuando te da la gana. Ya te he puesto varias de tus mentiras.

3, más de lo mismo. Si no sabes ver la diferencia entre presionar a los medios de comunicación (que es lo que hacen PP y PSOE) frente a prohibirlos directamente como querría Podemos, es tu problema.

1.- También puse en duda que Podemos fuera de "extrema izquierda". En general, puse en tela de juicio tu manera de etiquetar que, por supuesto, no responde a ningún análisis profundo, sino a la simple repetición de lo que dicen los medios de comunicación.
2.- No has expuesto nada más que tu ignorancia y tu sesgo pro-establishment.
3.- Ah, pero lo de presionar a medios de comunicación es de moderados. Entiendo.

[Gallego]

1.- Estoy diciendo DÓNDE deberían ser totalmente ilegales. El texto no especifica.

Pues si no especifica es que es en todo. Y por eso lo que propone VOX es declararlos ilegales por ser indepes. Por eso es una burrada.

como las burradas de los socialdemócratas son menores que lo que propone Podemos, entonces los socialdemócratas son "moderados".

Pues claro. Su intervención en la economía es menor, su control de los medios es menor. El ultra es Podemos.

Voté a Vox.

por eso eres de extrema derecha.

[Gallego]

También puse en duda que Podemos fuera de "extrema izquierda"

Pero decías que yo no lo criticaba. No te enteras.

No has expuesto nada más que tu ignorancia y tu sesgo pro-establishment.

Bueno, fui capaz de exponer tus mentiras, y en una te presioné tanto que hasta tuviste que medio reconocerla. Si es que es tan fácil pillarte...

pero lo de presionar a medios de comunicación es de moderados

Comparado con prohibirlos claro que lo es...

[Astur]

Pues si no especifica es que es en todo. Y por eso lo que propone VOX es declararlos ilegales por ser indepes. Por eso es una burrada.


Pues claro. Su intervención en la economía es menor, su control de los medios es menor. El ultra es Podemos.


por eso eres de extrema derecha.

1.- Conclusión sesgada que ya desmentí antes.
2.- Claro. Porque lo que ha hecho el PSOE hasta ahora es muy "moderado". Todo depende si los otros quieren hacer una burrada mayor.
3.- Por eso tu eje izquierda-derecha es un chiste.

[Astur]

Pero decías que yo no lo criticaba. No te enteras.


Bueno, fui capaz de exponer tus mentiras, y en una te presioné tanto que hasta tuviste que medio reconocerla. Si es que es tan fácil pillarte...



Comparado con prohibirlos claro que lo es...

1.- Te dije, y sigo diciendo, que tu eje izquierda-derecha está obsoleto.
2.- Término matizado por mosca cojonera. Lo que no implica que tu ignorancia política haya sido expuesta, junto a tu sesgo pro-establishment.
3.- No. No es de moderados hacer lo que ha hecho el PSOE, solo porque el otro quiera hacer una burrada mayor. Menuda simpleza.

[Gallego]

1.- Conclusión sesgada que ya desmentí antes.

Es lo que pone el texto. Tú mismo reconoces que no pone donde, luego es todo.

Término matizado por mosca cojonera

Y el matiz que metiste, el del patrón, también es mentira. No has podido demostrarlo.

No es de moderados hacer lo que ha hecho el PSOE

Pues claro que lo es. Su intervención en economía no es absoluta, y en los medios tampoco.