Hilo del Partido Popular: actualidad y debate 🔵💼🏳️

[Astur]

El PP representa un claro ejemplo de PSOE State of Mind, donde la supuesta derecha asume los preceptos progresistas de la izquierda posmoderna.

[Asimov]

Mi respuesta es la misma: si asocias el hecho de promover la ruptura del Régimen del 78 e impulsar medidas para alcanzar la democracia formal con "un puñado de frikis a los que cuesta tomarse en serio", solo estás evidenciando el gran problema de mentalidad política que tenemos en este país.
¿Qué se supone que es "una alternativa seria de verdad? ¿Qué defines como "un puñado de frikis a los que cuesta tomarse en serio"?

Vamos, que no vas a mojarte y explicarnos por qué "es una vergüenza que tanto el PP como el PSOE sean las opciones más votadas en este país", y cuáles deberían ser, según tú las siglas digo los partidos más votados en este país.

[Waltteri]

Como le gusta teñirse el cabello a Aznar:

[Astur]

Vamos, que no vas a mojarte y explicarnos por qué "es una vergüenza que tanto el PP como el PSOE sean las opciones más votadas en este país", y cuáles deberían ser, según tú las siglas digo los partidos más votados en este país.

No hace falta que explique por qué es una vergüenza que tanto el PP como el PSOE sean las opciones más votadas de este país. Es algo que cualquiera, con un mínimo de inteligencia y conocimiento, puede llegar a entender.
¿Cuáles son los únicos partidos políticos que pasan el filtro? Iustitia Europa y Avante 2/3. Al menos, que yo conozca.

[Astur]

https://elpais.com/espana/2026-07-02/fe ... lidad.html

Feijóo admite ahora que todos los nietos de emigrados españoles puedan tener derecho a la nacionalidad

Alberto Núñez Feijóo ha reconocido este jueves que su partido está a favor de que todos los nietos de los emigrados españoles, no solo los exiliados, obtengan la nacionalidad.

“Decir que un nieto, donde haya una trazabilidad en parentesco clarísima, pueda tener derecho a la nacionalidad española, estamos de acuerdo”, ha admitido el líder del PP esta mañana en una comparecencia en la Universidad Internacional Menéndez Pelayo de Santander.

Tras afirmar Feijóo el lunes que la norma supone “una ingeniería electoral” para “fabricar nuevos votantes”, el Partido Popular ha ido modulando su mensaje sobre la ley de nietos con el paso de los días y finalmente clarificó el miércoles que están de acuerdo con que los descendientes de todos los españoles que emigraron sean naturalizados, como defendía Feijóo ya en 2022 y lo hacía también su programa para las elecciones generales de 2023. Y como lo ha asumido el jefe de la oposición hoy.

“No estamos en contra de que un nieto que acredite el parentesco pueda tener la nacionalidad española. Lo que sí estamos en contra es que esto sea un trágala con nocturnidad y alevosía”, ha remachado Feijóo.

Aunque coincidan con que se otorgue la nacionalidad a todos los nietos, desde el PP demandan, primero, que se regule en una norma redactada ad hoc “con rigor” en el Congreso y al margen de la de Memoria Democrática.

El partido conservador está de acuerdo con que se extienda a todos los nietos y no solo a los exiliados, como dice la instrucción contra la que cargan.

El PSOE no da puntada sin hilo, y está buscando la manera de permanecer en el poder. Y si no puede en 2027, tras las elecciones, procurarse más votantes para el futuro. Y es lo que está haciendo con sus regularizaciones masivas y con su Ley de Nietos: buscando votos desesperadamente a base de extranjeros, porque los españoles ya no le votan.

[Asimov]

No hace falta que explique por qué es una vergüenza que tanto el PP como el PSOE sean las opciones más votadas de este país. Es algo que cualquiera, con un mínimo de inteligencia y conocimiento, puede llegar a entender.

Ah, bueno, pues si para ti es una tautología me callo.

Para mí, depende de cuáles son las opciones disponibles. Y la verdad es que, si las alternativas son Vox y Sumar o Podemos, no me parece tanta vergüenza, al contrario, lo veo bastante lógico.

Y me refiero a alternativas realistas, claro está.

¿Cuáles son los únicos partidos políticos que pasan el filtro? Iustitia Europa y Avante 2/3. Al menos, que yo conozca.

Pues eso, dos grupúsculos que no los conocen ni en su casa, y que seguramente no sean votados ni por sus propios candidatos. Hasta ellos se darán cuenta de que están tirando el voto a la basura. No son alternativas realistas en absoluto.

[Astur]

Pues eso, dos grupúsculos que no los conocen ni en su casa, y que seguramente no sean votados ni por sus propios candidatos. Hasta ellos se darán cuenta de que están tirando el voto a la basura. No son alternativas realistas en absoluto.

Eso dijeron de Vox en sus comienzos. Hoy, es la 3ra fuerza política a nivel nacional.
Avante 2/3 tiene muy poco alcance. Si se le conoce algo es porque gente como Pedro Baños les ha dado voz en sus RRSS. Pero Iustitia Europa sí que está ganando popularidad, poco a poco, en RRSS y en los medios de comunicación, puesto que su líder, Luis María Pardo, se ha personado como acusación popular en numerosos casos: pasaporte Covid, caso Begoña, etc. y le están llamando para muchas entrevistas o como tertuliano.
La cuenta de Instagram de IE ya tiene 111 mil seguidores. No está nada mal, teniendo en cuenta que la del PP tiene 216 mil y la del PSOE 194 mil.

https://www.cope.es/programas/mediodia- ... 88331.html

[Astur]

No es por defender al PSOE, pero regularizar no significa nacionalizar, Astur, las regularizaciones masivas de 1,2 millones de personas que hizo el PSOE me parecen desastrosas para el futuro demográfico de España, pero esos regularizados no podrán votar en las elecciones generales, ¿no hay que ser español para poder hacerlo?, en cuanto a la ley de nietos, pues el PP, sobre todo el PP gallego, siempre la ha apoyado, por el otro lado he leído en la prensa española que la mitad de los nacionalizados latinoamericanos por la ley de nietos son argentinos, lo cual es lógico porque el 67 % de los 5 millones de inmigrantes españoles que se radicaron en el continente americano entre 1900 y 1960, lo hicieron en Argentina.

Lo sé. Por eso he dicho que el PSOE trata de asegurarse volver a poder, si es que lo pierde en 2027, en el futuro gracias a las nacionalizaciones que vendrán tras las regularizaciones. Porque la regularización facilita la obtención de la nacionalidad en un futuro. Y esas nacionalización de los regularizados abrirá la posibilidad de que muchos más puedan obtener la nacionalidad, porque su padre o abuelo la ha obtenido con anterioridad.
El PSOE está tratando, sin ninguna duda, de alterar el censo electoral, porque sabe que en este país solo va a obtener el voto de los jubilados que han votado toda la vida al PSOE. También, de buena parte de las mujeres que se dejan manipular con la soplapollez del feminismo y los "derechos".

[Asimov]

Eso dijeron de Vox en sus comienzos. Hoy, es la 3ra fuerza política a nivel nacional.

Sí, antes Vox no era una alternativa realista y hoy sí que lo es. Y entre una cosa y otra, Pedro Sánchez les hizo la campaña. Lo mismo esos dos grupúsculos a los que te refieres tienen suerte y el presidente del gobierno (el actual o algún otro) les hace también la campaña y les convierten en una alternativa realista, pero de momento me temo que no lo son en absoluto.

Puedes criticar a los españoles por preferir unas alternativas a otras, pero no tiene mucho sentido criticarles por seguir optando por alternativas realistas.

Avante 2/3 tiene muy poco alcance. Si se le conoce algo es porque gente como Pedro Baños les ha dado voz en sus RRSS. Pero Iustitia Europa sí que está ganando popularidad, poco a poco, en RRSS y en los medios de comunicación, puesto que su líder, Luis María Pardo, se ha personado como acusación popular en numerosos casos: pasaporte Covid, caso Begoña, etc. y le están llamando para muchas entrevistas o como tertuliano.
La cuenta de Instagram de IE ya tiene 111 mil seguidores. No está nada mal, teniendo en cuenta que la del PP tiene 216 mil y la del PSOE 194 mil.

https://www.cope.es/programas/mediodia- ... 88331.html

Según leo, son anti OTAN y anti UE. Yo no les votaré nunca, pero espero que tengan suerte y desbanquen a la actual derecha (no creo que suceda, pero ojalá).

[Astur]

Con lo de las regularizaciones, pues sí, pero con lo de la ley de nietos, pues no, porque como te mencioné en el mensaje anterior, entre los votantes de la diáspora española en el exterior y sus descendientes argentinos con pasaporte español, últimamente gana el PP, y además la mayoría de los argentinos con pasaporte español, ni siquiera se molestan en votar en las elecciones españolas, porque no les interesa.

Por otro lado, yo no comprendo porque hay tanto polémica en España por una simple ley de nietos, si son muchos los países europeos que tienen una ley similar, como Italia, que ahora la restringuió, pero sigue siendo de nietos, y además, muchos otros países europeos no solo tienen ley de nietos, sino también de bisnietos, hasta con un bisabuelo alemán, austríaco, irlandés, polaco, finlandés y croata, un argentino puede solicitar la nacionalidad de Alemania, Austria, Irlanda, Polonia, Finlandia y Croacia.

Yo tengo pasaporte alemán porque mi abuelo materno es alemán, pero no voto en las elecciones parlamentarias federales alemanas, porque los alemanes en el exterior que no tuvieron nunca residencia en Alemania (como yo) no tenemos permitido votar, de todas maneras, aún aunque hayan residido un tiempo en Alemania, es muy difícil para los alemanes en el extranjero poder votar, porque no es posible votar ni en las Embajadas de Alemania en el exterior, ni en sus consulados, si una persona alemana desea votar, deberá estar inscrita en el censo electoral en uno de los 299 distritos electorales de Alemania. Por regla general, donde residió por última vez, por eso de los 5 millones de personas con pasaporte alemán que hay en Estados Unidos, Brasil, Argentina, Canadá, Chile y otros países, solo han podido votar en las últimas elecciones federales 130,000, algo similar a eso debería implementar España con los nietos con pasaporte español, si no tuvieron residencia en España durante un tiempo, pues que no puedan votar.

Y nada, las personas con pasaporte alemán que residímos en el exterior, no somos ninguna carga para el estado alemán porque no utilizamos ningún servicio ni prestación social, cuando hablo de "alemanes" haciendo referencia a mi, lo hago solo en un sentido estrictamente jurídico, yo soy un ciudadano alemán porque tengo pasaporte alemán, pero obviamente mi identidad es argentina, por más que la cultura de mis ancestros alemanes maternos haya forjado parte de mi personalidad y de lo que soy, junto con la mis ancestros paternos finlandeses.

A los nietos de inmigrantes europeos tener el pasaporte europeo nos sirve para movernos libremente por la Unión Europea, y además, siempre es más cómodo para hacer turismo e ingresar en los aeropuertos europeos por la zona donde dice: EU Citizens, pero a los países europeos también le sirve el contacto jurídico con su diáspora que se realiza a través de la adquisición del pasaporte europeo por parte de los hijos, nietos y hasta bisnietos de inmigrantes europeos.

Esta es la trampa de la Ley de Nietos del PSOE, explicada por Luis María Pardo, líder de Iustitia Europa:

[Astur]

Sí, antes Vox no era una alternativa realista y hoy sí que lo es. Y entre una cosa y otra, Pedro Sánchez les hizo la campaña. Lo mismo esos dos grupúsculos a los que te refieres tienen suerte y el presidente del gobierno (el actual o algún otro) les hace también la campaña y les convierten en una alternativa realista, pero de momento me temo que no lo son en absoluto.

Puedes criticar a los españoles por preferir unas alternativas a otras, pero no tiene mucho sentido criticarles por seguir optando por alternativas realistas.

Vox ya era una alternativa mucho antes de que el felón les hiciera campaña. Concretamente, en las elecciones andaluzas del 2018, donde obtuvo 12 diputados, siendo un partido que se fundó en 2013. Y ese crecimiento se debió a su labor en las redes sociales.
Un partido no se convierte en "alternativa real" por arte de magia. Y sí, tiene sentido criticar a los españoles por seguir votando a corruptos por inercia (PPSOE), a la espera de que haya una masa crítica los suficientemente grande, dispuesta a votar a otro partido, para unirse a dicha masa. Me parece una mentalidad cerril.

[Asimov]

Vox ya era una alternativa mucho antes de que el felón les hiciera campaña. Concretamente, en las elecciones andaluzas del 2018, donde obtuvo 12 diputados, siendo un partido que se fundó en 2013. Y ese crecimiento se debió a su labor en las redes sociales.

A esa misma ocasión me refería, fue precisamente ahí cuando Pedro Sánchez les hizo la campaña. Vox llevaba usando las redes sociales desde 2013 sin apenas resultados, pero llegó Pedro Sánchez y empezó a hablar de ellos y sus resultados se dispararon.

Un partido no se convierte en "alternativa real" por arte de magia.

Claro que no, es por arte de repercusión mediática, como el caso de Podemos o de Ciudadanos. Si no hubiera sido por el apoyo mediático que tuvieron ambos partidos, se habrían comido un colín. Y en el caso de VOX, el apoyo fue del PSOE.

Y sí, tiene sentido criticar a los españoles por seguir votando a corruptos por inercia (PPSOE), a la espera de que haya una masa crítica los suficientemente grande, dispuesta a votar a otro partido, para unirse a dicha masa. Me parece una mentalidad cerril.

Añade también a todos los que nos abstenemos en las elecciones, y que jamás votaremos ni a los corruptos a los que te refieres ni a los frikis a los que pretendes que votemos. Seguramente seamos aún más "cerriles".

[Astur]

A esa misma ocasión me refería, fue precisamente ahí cuando Pedro Sánchez les hizo la campaña. Vox llevaba usando las redes sociales desde 2013 sin apenas resultados, pero llegó Pedro Sánchez y empezó a hablar de ellos y sus resultados se dispararon.



Claro que no, es por arte de repercusión mediática, como el caso de Podemos o de Ciudadanos. Si no hubiera sido por el apoyo mediático que tuvieron ambos partidos, se habrían comido un colín. Y en el caso de VOX, el apoyo fue del PSOE.



Añade también a todos los que nos abstenemos en las elecciones, y que jamás votaremos ni a los corruptos a los que te refieres ni a los frikis a los que pretendes que votemos. Seguramente seamos aún más "cerriles".

1.- Vox ya estaba en alza cuando Pedro Sánchez disparó el "miedo a la ultraderecha". Supongo que algo ayudó a Vox, pero ni mucho menos se puede decir que fue Pedro Sánchez el autor de que Vox se haya convertido en una "alternativa real", como dices tú. Ya lo era desde antes. Y lo era gracias a la labor de Vox en las RRSS. En lo que supuso un crecimiento silencioso parecido al de Alvise Pérez en las elecciones europeas. Un crecimientos que pocos esperaban, teniendo en cuenta que gran parte de la población se sigue informando por los medios de comunicación tradicionales, y que ninguno hablaba ni de Vox ni de Alvise para nada.
2.- No. Ya desmonto tu teoría en el punto anterior.
3.- Algunos os abstenéis porque no existe la "alternativa real" friki marxista (ideología fracasada) a la que querríais votar, afortunadamente.

[Astur]

Bueno, la cuestión no es tanto demostrarlo (que, efectivamente, es complicado) como tener una mínima intención de comprobarlo. Por ejemplo, podríamos empezar a realizar un pequeño test que refleje esas cuestiones. Es probable que más de uno diga "no, no me siento español", y esos perderían toda posibilidad de nacionalizarse españoles. Y por supuesto el resto podrían mentir, pero si el día de mañana se descubriese que han mentido en algo... pues hale, se les retira la nacionalidad y santas pascuas.

Un test en el que podrías marcar las opciones que te convengan para obtener tu objetivo, sin realmente sentir lo que estás marcando.

Por lo cual, no veo manera alguna de probar, fehacientemente, que una persona extranjera se sienta española de manera honesta y para toda la vida. Porque hay hasta españoles de origen que, durante una parte de su vida, no se han sentido españoles, y ahora sí, y viceversa.

Por lo cual, siendo completamente realistas, solo permitiría que adquirieran la nacionalidad extranjeros con algún padre o abuelo español. El resto, podría aspirar a tener un permiso de trabajo permanente, incluso, y todos a la mayoría de derechos de los que disfrutaría un español... pero nunca la nacionalidad española.

[Asimov]

1.- Vox ya estaba en alza cuando Pedro Sánchez disparó el "miedo a la ultraderecha". Supongo que algo ayudó a Vox, pero ni mucho menos se puede decir que fue Pedro Sánchez el autor de que Vox se haya convertido en una "alternativa real", como dices tú. Ya lo era desde antes. Y lo era gracias a la labor de Vox en las RRSS. En lo que supuso un crecimiento silencioso parecido al de Alvise Pérez en las elecciones europeas. Un crecimientos que pocos esperaban, teniendo en cuenta que gran parte de la población se sigue informando por los medios de comunicación tradicionales, y que ninguno hablaba de Alvise para nada.

En realidad no hay ningún dato concreto y verificable que nos haga pensar que Vox "ya estaba al alza" antes de la campaña de las elecciones andaluzas. De hecho, mientras que en las elecciones generales de 2015 obtuvieron 58.000 votos en toda España, en las de 2016 obtuvieron 47.000. Es decir, en sólo un año perdieron un 19% de los votos. Ojalá tuviésemos algún resultado electoral en 2017 para verificar si existía ese alza o no, pero de momento lo que sí sabemos con seguridad es que en la campaña electoral de las elecciones andaluzas de 2018 Pedro Sánchez les convirtió en protagonistas, y a partir de ahí obtuvieron 12 escaños en el parlamento andaluz.

3.- Algunos os abstenéis porque no existe la "alternativa real" friki marxista (ideología fracasada) a la que querríais votar, afortunadamente.

No exactamente. Algunos nos abstenemos porque no existe una alternativa marxista que sea realista, pero "alternativas" marxistas frikis (es decir, grupúsculos igual de marginales que esos partiduchos que crees que los españoles deberíamos votar masivamente) hay todas las del mundo.

Y no coincido en absoluto con que sea una "ideología fracasada". Una ideología que logró industrializar la URSS en un tiempo récord y convertirla en la segunda mayor superpotencia militar, industrial, económica, científica y cultural del mundo durante décadas, al tiempo que su influencia fue decisiva para crear el Estado del Bienestar en Europa y en China las condiciones para convertirse en la primera potencia económica del mundo, no es una "ideología fracasada". Tanto es así que el marxismo sigue siendo el mayor movimiento político a escala mundial tanto por número de militantes como de organizaciones, influencia y peso geopolítico. El comunismo gobierna en Cuba, Vietnam, Laos y China, donde cuenta con más de 100 millones de miembros; es también la principal oposición en Rusia y uno de los países más influyentes en India (donde gobierna en ciertos estados y cuenta con varios millones de afiliados); sin olvidar que también existen partidos comunistas con representación parlamentaria en decenas de países de Europa, Asia, América Latina y África. Casi nada.

Ah, y para que te ahorres el argumento cansino de que "lo de China es responsabilidad del mercado": antes de las reformas de Deng, el marxismo chino ya había cambiado profundamente el país. Así:

- La sanidad rural (los "médicos descalzos") llevó atención médica básica a cientos de millones de personas, de tal manera que la esperanza de vida pasó de 35 años en 1949 a 66 años en 1978 (uno de los aumentos más rápidos registrados en un país tan grande) mientras que la mortalidad infantil pasó de 300 fallecidos por cada 1.000 nacidos vivos, a sólo 64 por cada 1.000 (una reducción del 80%). Y con la excepción del desastre del Gran Salto Adelante, en China no se vivieron más hambrunas masivas como las que se vivían anteriormente.

- La tasa de alfabetización pasó de un 20% en 1949 a un 70% en 1978, de tal manera que en ese mismo año más del 90% de los niños estaban escolarizados en educación primaria.

- Entre 1952 y 1978, el PIB real de China creció aproximadamente un 6% anual de media, según el Banco Mundial, y su producción industrial creció alrededor del 10-11% anual durante ese mismo período, en el cual se construyó una enorme infraestructura básica: presas, ferrocarriles, siderurgia, industria pesada y electrificación.

Esas son las bases sobre las que Deng hizo sus reformas de mercado, que tampoco convirtieron la economía del país en un sistema capitalista al uso sino más bien en un socialismo de mercado o en un capitalismo de Estado en el que las ideas marxistas son fundamentales para entenderlo. Es precisamente la ideología marxista del gobierno chino lo que explica que a día de hoy China aún siga elaborando planes quinquenales que fijan objetivos nacionales de inversión, innovación, energía, industria y desarrollo tecnológico; que la energía, los ferrocarriles, la defensa, las telecomunicaciones, el petróleo, la banca y gran parte de las infraestructuras sigan bajo control público; que las empresas estatales representen aproximadamente el 25% del PIB; que la comisión estatal SASAC controle 96 grandes conglomerados estatales a nivel central, además de miles de empresas provinciales y municipales; que, de las 135 empresas chinas presentes en la lista Fortune 500, 85 sean estatales; que los cuatro mayores bancos chinos sean propiedad del Estado, quien dirige la financiación hacia los sectores que considera prioritarios; que el suelo urbano siga siendo de propiedad estatal y que en el campo la tierra pertenezca colectivamente a las aldeas...

En resumidas cuentas, a la vista de los datos históricos es difícil sostener que el marxismo es una "ideología fracasada".

[Asimov]

Un test en el que podrías marcar las opciones que te convengan para obtener tu objetivo, sin realmente sentir lo que estás marcando.

Por lo cual, no veo manera alguna de probar, fehacientemente, que una persona extranjera se sienta española de manera honesta y para toda la vida. Porque hay hasta españoles de origen que, durante una parte de su vida, no se han sentido españoles, y ahora sí, y viceversa.

Por lo cual, siendo completamente realistas, solo permitiría que adquirieran la nacionalidad extranjeros con algún padre o abuelo español. El resto, podría aspirar a tener un permiso de trabajo permanente, incluso, y todos a la mayoría de derechos de los que disfrutaría un español... pero nunca la nacionalidad española.

Entonces le das la nacionalidad a gente que no sólo no vive ni trabaja en España sino que ni siquiera se siente española ni tiene intención alguna de serlo. Al menos con mi propuesta intentamos que no sea así.

[Astur]

Por eso mismo, cuando el PP vuelva a gobernar España, tiene que modificar la norma del PSOE: toda persona con pasaporte español que no haya tenido en algún momento de su vida residencia en España, y no este inscrito en algún distrito electoral peninsular, pues no podrá votar en las elecciones parlamentarias españolas, tal como ocurre en Alemania.