Lo que significa la masculinidad

[Astur]

Sin embargo, eso no quiere decir que todo aquel que tenga el pelo largo es femenino. Que no se me entienda mal. Tipos como Roma Gallardo, cuando tenía el pelo largo, se veían bien viriles:



El famoso exrugbier francés Sébastien Chabal también se veía masculino con el pelo largo:



Lo que pasa es que Haaland tiene rasgos femeninos. Si yo fuera él, no llevaría el pelo así. Trataría de buscar un look más viril.

[Klapausius]

Masculinidad a borbotones.

Aaay, o seaaa...

Parece una torta tomboy, una Scania...

[Waltteri]

Supongo que ese trolazo también será un ejemplo de virilidad, para ti.

No soporto cuando te expreses de esa manera, ese chico no es ningun trolazo, es heterosexual, mira yo no soy de criticar a los de la manosfera porque ellos han sido objeto de estigmatización y ninguneo por parte del feminismo radical, pero Peska, tu masculinidad y tu virilidad son decididamente tóxicas y excluyentes, tu te crees que eres el único prototipo de virilidad y masculinidad, excluyes de ella a quien no luce como tu, y ninguneas a quien no luce como tu, estaría bueno que lo reconsideres.

Tu pensamiento es injusto, aprende a ser abierto y plural en cuanto a que la masculinidad y la virilidad es algo mega diverso y amplio, como los tailandeces, no hay un único prototipo de masculinidad, ese chico en Tailandia liga con las mejores chicas, y no porque sea actor, sino porque esa estética es de lo más común en los hombres tailandeses, yo lo he visto con mis propios ojos en la noche de allá, no te imaginas las chicas con las que liga un chico así.

[Rienzi]

Estas hablando de la Europa del Sur de hace 2000 o 2500 años, Rienzi, el Imperio Romano y los antiguos griegos si destacaron y eran mas avanzados que los pueblos germanos de esa época, pero desde la Edad Moderna, y sobre todo desde la Contemporánea, los pueblos y estados germánicos: Inglaterra, Alemania, Holanda, las naciones escandinavas, han sido superiores a las de habla latina o románica del Sur de Europa, no solo en ciencia y tecnología e innovación, también en el sistema político, en la filosofía, y en el arte depende que rubro y del gusto, la filosofía surgió en la antigua Grecia, pero los filosofos europeos modernos y contemporáneos más importantes han sido alemanes, nómbrame algún filosofo italiano, español o griego contemporáneo, que haya alcanzado el nivel, el reconocimiento y la abstracción de un Kant, un Hegel, un Nietzsche, o un Heidegger.

Primero, recalcar que estoy hablando de los europeos del sur de antes de la Segunda Guerra Mundial, no de los de ahora. Los de hoy tienen el gusto de @Astur , así que te puedes imaginar el grado de decadencia en que nos encontramos.

Que, en cuanto a la concepción de la belleza, el sur es el original y el norte es la copia, solo hay que constatarlo en la cantidad de Patrimonios de la Humanidad que tiene el sur con respecto al norte. Fue el sur quien creó los cánones de belleza, proporción y simetría, y el norte los imitó.

En cuanto a la filosofía, como dijo Alfred North Whitehead: «Toda la filosofía occidental es una serie de notas al pie de página de la obra de Platón». Es decir, el norte reelabora lo que ya mostró al mundo el sur.

El sur es la cuna del Renacimiento y del Barroco, y el norte le imita. Fueron los sureños quienes descubrieron América y los primeros en dar la vuelta al mundo. Es en el sur donde surge la literatura, el teatro y la retórica. La música clásica se escribe en un lenguaje del sur de Europa. Y no continúo porque no pararía.

Una imagen vale más que mil palabras. ¿Dónde encuentras algo así como se ve en el vídeo en el norte de Europa? En ningún sitio, porque la belleza es patrimonio de los pueblos del sur.

[Waltteri]

A mí esos estándares de belleza asiáticos nunca me gustaron.

Bueno, sobre gustos, a mi me encantan y son mi prototipo.

Me parecen extremadamente artificiales y exagerados. Cuando veo a muchos de los “hombres ideales” que muestran en esos países, lo que menos siento que transmiten es masculinidad o virilidad. Tienen rasgos tan suavizados y una estética tan feminizada que, sinceramente, las encuentro de mal gusto.

Te ocurre eso porque tienes una visión muy estereotipada y occidental de la masculinidad, igual que Peska.

Ese oriental de la foto con la remera argentina es toda una sílfide, una sacerdotisa de Venus... Lo que menos me transmite es masculinidad.

No te transmite la masculinidad que tu estas acostumbrado a ver en tu país, pero en Tailandia el ideal de masculinidad es diferente, a mi si me transmite masculinidad porque no creo que exista una única clase de masculinidad, como creen tú y Peska, ja ja, ese chico que mide casi 1,80 y pesa 69 kg te parece una sílfide, una sacerdotisa de venus, ¿que queda para mi entonces?, que al lado de ese chico soy muy pequeñito porque mido 1,71 y peso 51 kg, creo que estas exagerando Klapa, míralo bien:

Lo más llamativo es que ese ideal no surge de manera espontánea, sino de una presión social enorme. En varios de esos países la apariencia llega a influir incluso para conseguir trabajo y la cirugía estética se vuelve casi una obligación para mucha gente. Al final se termina fabricando un mismo tipo de rostro y de imagen, todo muy forzado y artificial; y todos siguiendo lo mismo, como autómatas.

Como si eso no ocurriera en Latinoamérica, Klapa, mujeres latinoamericanas y también algunos hombres, son adictos a las cirugías estéticas, creando cuerpos y rostros totalmente artificiales, las mujeres venezolanas se cirujeaban todas para los Miss Universo, las colombianas tienen el culo y las tetas operadas, y las argentinas son adictas a ponerse cola, tetas y a retocarse varias veces la nariz, además de llenarse la cara de botox a niveles patéticos, la verdad que con todo ese historial, parece una contradicción que en Latinoamérica se pueda tener derecho a criticar a las sociedades de Asia Oriental o del Sudeste Asiático budista.

También me sorprende que ese modelo tenga tanto éxito entre muchas mujeres. A mí me cuesta entender qué encuentran atractivo en hombres con una apariencia tan poco masculina

De nuevo, poco masculina para tus parametros, no para los de ellos, a mi me parece lógico que un chico así tenga éxito con las mujeres, porque estuve en Tailandia y lo he visto con mis propios ojos.

Siempre pensé que, en términos generales, la atracción hacia un hombre suele estar asociada a rasgos de masculinidad y virilidad, por eso este ideal estético me resulta muy extraño.

Pensaste mal, además, lo que tu llamas virilidad y masculinidad, solo se trata de una clase de ellas, como te explicaba antes, observa como las mujeres de todo el Mundo, no solo de Asia Oriental o del Sudeste Asiático Budista, se vuelvan locas por los miembros del grupo surcoreano BTS, observa como lucen todos ellos, y fíjate como las mujeres de todo el planeta se vuelven locas por ellos, hace poco el forista chileno Fernández admitió que las mujeres chilenas se vuelven locas por los hombres surcoreanos, y dijo que lo que le gustaba a las mujeres chilenas de ellos era su rostro de rasgos suaves, y su alta estatura.

[Klapausius]

Bueno, sobre gustos, a mi me encantan y son mi prototipo.


Te ocurre eso porque tienes una visión muy estereotipada y occidental de la masculinidad, igual que Peska.


No te transmite la masculinidad que tu estas acostumbrado a ver en tu país, pero en Tailandia el ideal de masculinidad es diferente, a mi si me transmite masculinidad porque no creo que exista una única clase de masculinidad, como creen tú y Peska, ja ja, ese chico que mide casi 1,80 y pesa 69 kg te parece una sílfide, una sacerdotisa de venus, ¿que queda para mi entonces?, que al lado de ese chico soy muy pequeñito porque mido 1,71 y peso 51 kg, creo que estas exagerando Klapa, míralo bien:



Como si eso no ocurriera en Latinoamérica, Klapa, mujeres mujeres latinoamericanas y también algunos hombres son adictos a las cirugías estéticas, creando cuerpos y rostros totalmente artificiales, las mujeres venezolanas se cirujeaban todas para los Miss Universo, las colombianas tienen el culo y las tetas operadas, y las argentinas son adictas a ponerse cola, tetas y a retocarse varias veces la nariz, además de llenarse la cara de botox a niveles patéticos, la verdad que con todo ese historial, parece una contradicción que en Latinoamérica se pueda tener derecho a criticar a las sociedades de Asia Oriental o del Sudeste Asiático budista.

De nuevo, poco masculina para tus parametros, no para los de ellos, a mi me parece lógico que un chico así tenga éxito con las mujeres, porque estuve en Tailandia y lo he visto con mis propios ojos.

Pensaste mal, además, lo que tu llamas virilidad y masculinidad, solo se trata de una clase de ellas, como te explicaba antes, observa como las mujeres de todo el Mundo, no solo de Asia Oriental o del Sudeste Asiático Budista, se vuelvan locas por los miembros del grupo surcoreano BTS, observa como lucen todos ellos, y fíjate como las mujeres de todo el planeta se vuelven locas por ellos, hace poco el forista chileno Fernández admitió que las mujeres chilenas se vuelven locas por los hombres surcoreanos, y dijo que lo que le gustaba a las mujeres chilenas de ellos era su rostro de rasgos suaves, y su alta estatura.

Más que nada, creo que mi visión de la masculinidad es bastante clásica y sencilla, no necesariamente estereotipada. De hecho, hay varios estándares de belleza occidentales que tampoco me gustan. Por ejemplo, no me resulta especialmente atractivo un hombre con un cuerpo musculado, una mandíbula muy cuadrada o una apariencia demasiado trabajada. Simplemente prefiero una imagen más natural y clásica: me gusta que un hombre parezca un hombre y que una mujer parezca una mujer. Es una preferencia personal, no una regla universal.

Y respecto a los estándares de belleza asiáticos, justamente estamos hablando de estándares, no de cómo es toda la población. No significa que todos los coreanos, japoneses o chinos se ajusten a ese ideal. Si uno camina por las calles de Seúl o Tokio, la inmensa mayoría de la gente tiene un aspecto completamente normal. Del mismo modo, en Occidente tampoco todos los hombres tienen barba, mandíbula marcada o un físico de gimnasio. Un estándar de belleza no describe a toda una sociedad, sino un ideal al que, en mayor o menor medida, algunas personas aspiran.

Ahora bien, sí creo que existe una diferencia en el grado de presión social. En varios países de Asia Oriental la industria estética tiene un peso mucho mayor. Las cirugías para modificar los párpados, agrandar visualmente los ojos o acercarse a determinados cánones son mucho más frecuentes que en la mayor parte de Occidente. Incluso se ha documentado que, en algunos ámbitos laborales y sociales, la apariencia física puede influir de forma importante en las oportunidades de empleo o en la percepción profesional. Acá en los países de Medio Oriente, es increíble la cantidad de mujeres que se someten a cirugías para agrandarse los labios y los pómulos, todas con el mismo canon de parecerse a Haifa Wehbe; y me parece horrible.

En Occidente también existe esa presión, por supuesto. Hay países donde parece ser más intensa, como pueden ser Venezuela o Colombia, donde los concursos de belleza han tenido históricamente una gran influencia cultural. Pero, en términos generales, creo que la presión social relacionada con la apariencia física es menor que la que se observa en buena parte de Asia Oriental, donde la industria de la belleza y la cirugía estética tienen una presencia mucho más marcada en la vida cotidiana.

Simplemente hablo de tendencias culturales y de preferencias personales. Que a mí no me atraigan para nada los estándares de belleza asiáticos no significa que los considere malos; simplemente no son los que me resultan atractivos.

[Waltteri]

Más que nada, creo que mi visión de la masculinidad es bastante clásica y sencilla, no necesariamente estereotipada. De hecho, hay varios estándares de belleza occidentales que tampoco me gustan. Por ejemplo, no me resulta especialmente atractivo un hombre con un cuerpo musculado, una mandíbula muy cuadrada o una apariencia demasiado trabajada. Simplemente prefiero una imagen más natural y clásica: me gusta que un hombre parezca un hombre y que una mujer parezca una mujer. Es una preferencia personal, no una regla universal.

Claro, la masculinidad como la feminidad son algo meramente individual y personal, y son muy diversas las formas en que ambas puedan ser expresadas, y todas deben poder convivir, ninguna debe querer imponerse por sobre la otra como un prototipo estándar, los prototipos solo debe ser a gusto personal.

Y respecto a los estándares de belleza asiáticos, justamente estamos hablando de estándares, no de cómo es toda la población. No significa que todos los coreanos, japoneses o chinos se ajusten a ese ideal. Si uno camina por las calles de Seúl o Tokio, la inmensa mayoría de la gente tiene un aspecto completamente normal. Del mismo modo, en Occidente tampoco todos los hombres tienen barba, mandíbula marcada o un físico de gimnasio. Un estándar de belleza no describe a toda una sociedad, sino un ideal al que, en mayor o menor medida, algunas personas aspiran.

Exactamente, si por ejemplo visitas México, sobre todo su capital, enseguida uno se da cuenta que el aspecto de la gente que sale en la televisión no tiene nada que ver con el del mexicano promedio que puedes ver en la calle.

Ahora bien, sí creo que existe una diferencia en el grado de presión social. En varios países de Asia Oriental la industria estética tiene un peso mucho mayor. Las cirugías para modificar los párpados, agrandar visualmente los ojos o acercarse a determinados cánones son mucho más frecuentes que en la mayor parte de Occidente. Incluso se ha documentado que, en algunos ámbitos laborales y sociales, la apariencia física puede influir de forma importante en las oportunidades de empleo o en la percepción profesional. Acá en los países de Medio Oriente, es increíble la cantidad de mujeres que se someten a cirugías para agrandarse los labios y los pómulos, todas con el mismo canon de parecerse a Haifa Wehbe; y me parece horrible.

¿Resides en un país de Oriente Próximo?.

En Occidente también existe esa presión, por supuesto. Hay países donde parece ser más intensa, como pueden ser Venezuela o Colombia, donde los concursos de belleza han tenido históricamente una gran influencia cultural. Pero, en términos generales, creo que la presión social relacionada con la apariencia física es menor que la que se observa en buena parte de Asia Oriental, donde la industria de la belleza y la cirugía estética tienen una presencia mucho más marcada en la vida cotidiana.

Sí, puede que sea menor, pero no por mucho, acá en Argentina es super común que las mujeres y de cualquier edad pasen varias veces por el quirofano para hacerse una cirugía estética, tetas, culo, pero también nariz, hay una obesión enfermiza de las mujeres argentinas por retocarse la nariz.

Simplemente hablo de tendencias culturales y de preferencias personales. Que a mí no me atraigan para nada los estándares de belleza asiáticos no significa que los considere malos; simplemente no son los que me resultan atractivos.

Así es, por eso te dije en el mensaje anterior que sobre gustos, pues no hay nada escrito.

[Klapausius]

Claro, la masculinidad como la feminidad son algo meramente individual y personal, y son muy diversas las formas en que ambas puedan ser expresadas, y todas deben poder convivir, ninguna debe querer imponerse por sobre la otra como un prototipo estándar, los prototipos solo debe ser a gusto personal.


Exactamente, si por ejemplo visitas México, sobre todo su capital, enseguida uno se da cuenta que el aspecto de la gente que sale en la televisión no tiene nada que ver con el del mexicano promedio que puedes ver en la calle.


¿Resides en un país de Oriente Próximo?.


Sí, puede que sea menor, pero no por mucho, acá en Argentina es super común que las mujeres y de cualquier edad pasen varias veces por el quirofano para hacerse una cirugía estética, tetas, culo, pero también nariz, hay una obesión enfermiza de las mujeres argentinas por retocarse la nariz.


Así es, por eso te dije en el mensaje anterior que sobre gustos, pues no hay nada escrito.

Lo que sí amo del Oriente asiático son sus comidas. ¡Qué cosa deliciosa me parecen las comidas coreanas, japonesas, chinas, tailandesas y vietnamitas!

De hecho aprendí a preparar varios platos, y no me salen nada mal, modestias aparte.

Respecto de tu pregunta de donde vivo, estoy en Líbano, pero pronto regreso a Paraguay después de tomarme unas vacaciones.

[Waltteri]

Lo que sí amo del Oriente asiático son sus comidas. ¡Qué cosa deliciosa me parecen las comidas coreanas, japonesas, chinas, tailandesas y vietnamitas!

De hecho aprendí a preparar varios platos, y no me salen nada mal, modestias aparte.

Respecto de tu pregunta de donde vivo, estoy en Líbano, pero pronto regreso a Paraguay después de tomarme unas vacaciones.

Pues que disfrutes de tu viaje, Líbano debe ser un país muy interesante, y sus playas sobre el Mediterráneo deben ser preciosas.

En cuanto a Asia Oriental y al Sudeste Asiático Budista, a mi me encanta todo, la comida, la vestimenta, el fenotipo de las personas, sus estilos, sus cortes de cabello, el tipo de masculinidad y feminidad diversa que se ve en muchas personas, la religión, la filosofía, el sistema político y jurídico, todo, creo que ambas regiones ya son, junto con el Sur de Asia hindú, que lo será en un futuro no muy lejano, el faro de la humanidad frente a un Occidente estancado y venido a menos, sobre todo Europa Occidental y Meridional, 2 regiones totalmente estancadas, que se están pudriendo desde adentro por un multiculturalismo y una inmigración que son incapaces de gestionar y controlar, el destino de esas 2 regiones de Europa será negro en un futuro próximo, estan casi condenadas a ir carcomiéndose por dentro sin remedio debido a los problemas sociales y étnicos mal gestionados que tendrán debido a millones de personas y a los hijos de esas personas que no se integrarán en sus sociedades y buscaran crear las suyas, mientras Asia-Pacífico brillará y tendrá un futuro de esplendor y de dominio global.

[Astur]

En cuanto a Asia Oriental y al Sudeste Asiático Budista, a mi me encanta todo, la comida, la vestimenta, el fenotipo de las personas, sus estilos, sus cortes de cabello, el tipo de masculinidad y feminidad diversa que se ve en muchas personas

Qué woke te quedó esto. Digno simpatizante del Partido Demócrata.

[Waltteri]

Qué woke te quedó esto. Digno simpatizante del Partido Demócrata.

Al contrario, justamente afirmar que la masculinidad y la feminidad es algo diverso desde el punto de vista del fenotipo, del aspecto y del estilo, es algo totalmente anti-woke, te mencioné antes que no hay que asociar la palabra diversidad exclusivamente con lo LGBTIQ, ya que los seres humanos somos diversos, séamos o no séamos miembros de este colectivo, lo que yo afirmo no es woke simplemente porque yo estoy diciendo que la masculinidad es algo diverso, pero siempre asociándola con el sexo biológico, con los cromosomas XY y con los genitales masculinos.

Ese chico tailandés que está con la camiseta argentina y yo, somos tan masculinos como tú, Astur, porque no hay un prototipo único de masculinidad, que en Occidente se quiera promover que los tipos musculosos, de alta estatura, de mandíbula angulosa o cuadrada, y con barba, como tú, son el prototipo de la masculinidad, y que gran parte de las mujeres lo acepten y lo crean, pues es otra cosa, pero en sociedades como la tailandesa no hay un prototipo de masculinidad, simplemente se es masculino por el solo hecho de ser un hombre biológico, yo soy masculino porque soy un hombre biológico, igual que ese chico tailandés, con esto no quiero decir que no pueda haber hombres biológicos con formas de ser poco masculinas y mujeres biológicas con formas de ser poco femeninas, pero eso no se asocia a los rasgos físicos de una persona: tamaño físico, músculos desarrollados o no desarrollados, largo del cabello, presencia o ausencia de barba, voz aguda o grave, etc, se asocia al comportamiento algo extravagante que pueden tener esas personas, yo soy muy pequeñito de complexión, tengo baja estatura, tengo voz muy aguda y chillona y no tengo barba, pero te puedo asegurar que soy mucho más masculino que montones de gays barbudos, de alta estatura, y musculosos que he visto en raves o en pubs.

Si hay una sociedad que no es woke es justamente la tailandesa, porque en ella se nombra a las personas como realmente son, o sea por su nombre, un hombre es un hombre, una mujer es una mujer, y un kathoey/กะเทย (transgénero nacido hombre) es un kathoey, en Tailandia no tienen la cultura woke de querer subvertir la biología y la naturaleza como para afirmar que un kathoey es una mujer, por más bien logrado que esté, un kathoey en Tailandia nunca será una mujer, esté operado o no, simplemente porque sus cromosomas son XY, y porque al nacer le fue asignado el género masculino, por eso siendo la sociedad tailandesa muy tolerante con los gays, lesbianas y kathoeys, sin embargo, no hay ley de identidad de género, porque no se ve al kathoey como una mujer, ni tampoco se cree que tenga derecho a serlo, en cambio si hay matrimonio entre personas del mismo sexo, y se permite que matrimonios del mismo sexo puedan adoptar, ergo la sociedad tailandesa es una sociedad abierta, tolerante, culturalmente liberal y diversa en lo sexual, pero no es woke, a diferencia de las decadentes sociedades occidentales, donde se habla de mujeres cis y mujeres trans, hombres cis y hombres trans.

En las sociedades occidentales se debería de imitar a la sociedad tailandesa y hablar de hombres, mujeres, y transgénero, ese concepto woke de hombre cis y hombre trans, y mujer cis y mujer trans es absurdo, digamos las cosas como son, llamemos a las cosas por su nombre, solo hay hombres y mujeres, y después están los transgénero, que son hombres y mujeres que no se identifican ni aceptan el sexo biológico con el que nacieron y buscan parecer del sexo opuesto, perfecto, hay que respetarlos, pero no se puede tapar el sol con un dedo, ni subvertir la biología ni el orden natural, jamás podrán ser del sexo opuesto, porque contra la biología, simplemente no se puede, que tengan todos los derechos, pero debemos tener claro como sociedad, que un transgénero con identidad femenina nunca será una mujer en sentido biológico y tampoco debería serlo en lo jurídico, y lo mismo vale para un transgénero con identidad masculina, nunca será un hombre en sentido biológico, ni tampoco debería serlo en lo jurídico, tal como ocurre en Tailandia, que es una sociedad liberal, tolerante, abierta y diversa, pero con lógica y sentido común, por eso no va en contra de la biología.

En Tailandia, un chico así es masculino, y por su aspecto sería muy exitoso con las mujeres, y no hace falta que sea un influencer, ya que en el país del Sudeste Asiático, son muchos los chicos que ves por la calle que tienen ese aspecto, y a las chicas tailandesas les encanta:

[Astur]

Al contrario, justamente afirmar que la masculinidad y la feminidad es algo diverso desde el punto de vista del fenotipo, del aspecto y del estilo, es algo totalmente anti-woke, te mencioné antes que no hay que asociar la palabra diversidad exclusivamente con lo LGBTIQ, ya que los seres humanos somos diversos, séamos o no séamos miembros de este colectivo, lo que yo afirmo no es woke simplemente porque yo estoy diciendo que la masculinidad es algo diverso, pero siempre asociándola con el sexo biológico, con los cromosomas XY y con los genitales masculinos.

Ese chico tailandés que está con la camiseta argentina y yo, somos tan masculinos como tú, Astur, porque no hay un prototipo único de masculinidad, que en Occidente se quiera promover que los tipos musculosos, de alta estatura, de mandíbula angulosa o cuadrada, y con barba, como tú, son el prototipo de la masculinidad, y que gran parte de las mujeres lo acepten y lo crean, pues es otra cosa, pero en sociedades como la tailandesa no hay un prototipo de masculinidad, simplemente se es masculino por el solo hecho de ser un hombre biológico, yo soy masculino porque soy un hombre biológico, igual que ese chico tailandés, con esto no quiero decir que no pueda haber hombres biológicos con formas de ser poco masculinas y mujeres biológicas con formas de ser poco femeninas, pero eso no se asocia a los rasgos físicos de una persona: tamaño físico, músculos desarrollados o no desarrollados, largo del cabello, presencia o ausencia de barba, voz aguda o grave, etc, se asocia al comportamiento algo extravagante que pueden tener esas personas, yo soy muy pequeñito de complexión, tengo baja estatura, tengo voz muy aguda y chillona y no tengo barba, pero te puedo asegurar que soy mucho más masculino que montones de gays barbudos, de alta estatura, y musculosos que he visto en raves o en pubs.

Si hay una sociedad que no es woke es justamente la tailandesa, porque en ella se nombra a las personas como realmente son, o sea por su nombre, un hombre es un hombre, una mujer es una mujer, y un kathoey/กะเทย (transgénero nacido hombre) es un kathoey, en Tailandia no tienen la cultura woke de querer subvertir la biología y la naturaleza como para afirmar que un kathoey es una mujer, por más bien logrado que esté, un kathoey en Tailandia nunca será una mujer, esté operado o no, simplemente porque sus cromosomas son XY, y porque al nacer le fue asignado el género masculino, por eso siendo la sociedad tailandesa muy tolerante con los gays, lesbianas y kathoeys, sin embargo, no hay ley de identidad de género, porque no se ve al kathoey como una mujer, ni tampoco se cree que tenga derecho a serlo, en cambio si hay matrimonio entre personas del mismo sexo, y se permite que matrimonios del mismo sexo puedan adoptar, ergo la sociedad tailandesa es una sociedad abierta, tolerante, culturalmente liberal y diversa en lo sexual, pero no es woke, a diferencia de las decadentes sociedades occidentales, donde se habla de mujeres cis y mujeres trans, hombres cis y hombres trans.

En las sociedades occidentales se debería de imitar a la sociedad tailandesa y hablar de hombres, mujeres, y transgénero, ese concepto woke de hombre cis y hombre trans, y mujer cis y mujer trans es absurdo, digamos las cosas como son, llamemos a las cosas por su nombre, solo hay hombres y mujeres, y después están los transgénero, que son hombres y mujeres que no se identifican ni aceptan el sexo biológico con el que nacieron y buscan parecer del sexo opuesto, perfecto, hay que respetarlos, pero no se puede tapar el sol con un dedo, ni subvertir la biología ni el orden natural, jamás podrán ser del sexo opuesto, porque contra la biología, simplemente no se puede, que tengan todos los derechos, pero debemos tener claro como sociedad, que un transgénero con identidad femenina nunca será una mujer en sentido biológico y tampoco debería serlo en lo jurídico, y lo mismo vale para un transgénero con identidad masculina, nunca será un hombre en sentido biológico, ni tampoco debería serlo en lo jurídico, tal como ocurre en Tailandia, que es una sociedad liberal, tolerante, abierta y diversa, pero con lógica y sentido común, por eso no va en contra de la biología.

En Tailandia, un chico así es masculino, y por su aspecto sería muy exitoso con las mujeres, y no hace falta que sea un influencer, ya que en el país del Sudeste Asiático, son muchos los chicos que ves por la calle que tienen ese aspecto, y a las chicas tailandesas les encanta:

Sí que es muy woke, porque caes en el relativismo cuando dices que no existe un prototipo de masculinidad, pero acto seguido afirmas que ese chico "es masculino", simplemente porque es un hombre biológico. Entonces, ¿qué sentido tiene hablar de "masculinidad"? Me parece totalmente contradictorio. Si basta con tener cromosomas XY, desaparece cualquier diferencia entre un tipo como Buakaw y un "idol" coreano maquillado como los que a ti te gustan. Si todo es igualmente masculino por definición, el concepto de "masculinidad" deja de significar absolutamente nada.

Lo demás es un hombre de paja, Walsito, porque yo no he dicho que un hombre tenga que medir 1,90, llevar barba hasta el pecho y parecer un vikingo. Lo que digo es que existen rasgos estéticos objetivamente más masculinos, y otros objetivamente más femeninos. Igual que hay mujeres con rasgos más masculinos.
Que ese chico tailandés tenga una imagen claramente andrógina y afeminada no significa que deje de ser "hombre". En eso estamos de acuerdo. Lo que significa es que proyecta una estética muy alejada de la masculinidad clásica. Y eso lo percibe prácticamente cualquier persona. Sea occidental o no.
Ese discurso woke de la "masculinidad diversa", "inclusiva" y "no tóxica", es un vocabulario que lleva veinte años utilizándolo el progresismo occidental. Y luego dices que no eres woke, pero empleas exactamente el mismo marco conceptual que ellos. Lo único que haces es quitarle la "teoría de género", pero dejas intacto lo demás.

Al final, si de verdad en Tailandia no existiera ningún "ideal masculino", no tendrían una industria multimillonaria dedicada a fabricar exactamente el mismo tipo de actor e idol: piel perfecta, rostro aniñado, mandíbula fina, maquillaje, peinado idéntico y cero vello facial. Precisamente porque sí existe un canon, sea artificial o no. Lo que cambia es el canon, no la existencia de uno. Pero la pregunta es si en toda Tailandia triunfa este canon, o solo en un sector de la población. Y yo creo, por lo que estuve investigando, que las series BL (Boys' Love) exageran el canon de belleza tailandés hacia un estilo más feminizado, con maquillaje, etc.
Eso no significa, ni mucho menos, que los hombres tailandeses se vean así. Lo que pasa es que estas celebridades, los modelos y los actores suelen marcan el canon estético, igual que en Corea del Sur ocurre con el K-pop. Y es que, en los últimos 15 años, el ideal masculino tailandés ha recibido una fuerte influencia de Corea del Sur en moda, cosmética masculina, peinados, redes sociales, etc. Por eso muchos actores tailandeses actuales se asemejan visualmente a los "idols" coreanos.

[Klapausius]

[Waltteri]

Sí que es muy woke, porque caes en el relativismo cuando dices que no existe un prototipo de masculinidad, pero acto seguido afirmas que ese chico "es masculino", simplemente porque es un hombre biológico. Entonces, ¿qué sentido tiene hablar de "masculinidad"? Me parece totalmente contradictorio. Si basta con tener cromosomas XY, desaparece cualquier diferencia entre un tipo como Buakaw y un "idol" coreano maquillado como los que a ti te gustan. Si todo es igualmente masculino por definición, el concepto de "masculinidad" deja de significar absolutamente nada.

Al contrario no hay nada woke en mis palabras, lo que no tiene sentido es afirmar que el concepto de masculinidad debe circunscribirse exclusivamente al de ese luchador de muay thai solo porque luce músculos y se ve físicamente fuerte, porque es un luchador, y no a Kad Ploysupa o a mi, o a cualquier otra persona que no cumpla con tus parámetros o estándares, por ejemplo el gigante Haaland, y no vengas de nuevos con memes, que no pudiste refutar que no es masculino.

Yo no digo que todo sea igual de masculino, solo afirmo que no todo lo que no se ajusta a ese parámetro de masculinidad que tu cultivas, debe ser considerado andrógino o afeminado.

Lo demás es un hombre de paja, Walsito, porque yo no he dicho que un hombre tenga que medir 1,90, llevar barba hasta el pecho y parecer un vikingo. Lo que digo es que existen rasgos estéticos objetivamente más masculinos, y otros objetivamente más femeninos. Igual que hay mujeres con rasgos más masculinos

Lo que tu llamas rasgos estéticos objetivamente más masculinos solo son un tipo de masculinidad estética, no es la única, ni tampoco debería ser un prototipo, solo es una clase de masculinidad, ¿Astur, tu te consideras más masculino que Vito Quiles?.

Que ese chico tailandés tenga una imagen claramente andrógina y afeminada no significa que deje de ser "hombre". En eso estamos de acuerdo. Lo que significa es que proyecta una estética muy alejada de la masculinidad clásica. Y eso lo percibe prácticamente cualquier persona. Sea occidental o no.

¿A que chico te refieres?, ¿al de la camiseta argentina (Kad Ploysupa) o al del vídeo del posteo mío anterior con la chica (James Su), en mi opinión ellos, al igual que yo, lucen una masculinidad que es diferente a la tuya, si tu gustas considerarte más masculino, ok, pero yo no los veo andróginos ni afeminados, los hombres somos muy diversos en lo estético, muchas chicas tailandesas se vuelven locas por un chico así:

Ese discurso woke de la "masculinidad diversa", "inclusiva" y "no tóxica", es un vocabulario que lleva veinte años utilizándolo el progresismo occidental. Y luego dices que no eres woke, pero empleas exactamente el mismo marco conceptual que ellos. Lo único que haces es quitarle la "teoría de género", pero dejas intacto lo demás.

¿Por qué decir que no hay un único prototipo de masculinidad es woke?, ¿por qué sería woke decir que una masculinidad que luce distinta a la tuya es también masculinidad?, olvídate de los términos diverso e inclusivo asociado a lo LGBTIQ o a lo woke, y nada usé el término masculinidad tóxica solo porque en tu afan de querer sentirte siempre el alfa dominante es como que te hace rechazar que los hombres seamos físicamente diversos, en mi opinión, que un hombre sea afeminado no pasa por los rasgos físicos sino por la actitud, aunque tu creas que a mi los tipos me tratan delicadamente por mi aspecto, yo me considero más masculino que varios hombres gays musculosos y barbudos que he visto en raves, los cuales perdían plumas por todos lados, eran realmente muy amanerados, tenían unos rasgos y unos cuerpos bien masculinos y fuertes, eso sí, pero de actitud y por sus ademanes y sus gestos, eran muy poco masculinos, por eso digo que los rasgos físicos no definen la masculinidad en un 100 %, sino que una gran parte de ella es la actitud, yo luzco muy parecido a esa antigua foto mía que yo tenía en mi firma en Sin Dramas, en la cual has criticado tanto mi aspecto, por la condición que tengo, yo no he cambiado mucho de aspecto estos años, y uso ese mismo estilo y largo de cabello, ¿tu me ves a mi menos masculino que un gay musculoso y barbudo que tenga tu tamaño físico, pero que sea bien amanerado?, porque si me vieras menos masculino entonces para ti la masculinidad solo son rasgos y estilo de cabello y no actitud y comportamiento, yo para serte franco me siento más masculino que esos gays que lucen tantos músculos pero que pierden tantas plumas.

Al final, si de verdad en Tailandia no existiera ningún "ideal masculino", no tendrían una industria multimillonaria dedicada a fabricar exactamente el mismo tipo de actor e idol: piel perfecta, rostro aniñado, mandíbula fina, maquillaje, peinado idéntico y cero vello facial. Precisamente porque sí existe un canon, sea artificial o no. Lo que cambia es el canon, no la existencia de uno. Pero la pregunta es si en toda Tailandia triunfa este canon, o solo en un sector de la población. Y yo creo, por lo que estuve investigando, que las series BL (Boys' Love) exageran el canon de belleza tailandés hacia un estilo más feminizado, con maquillaje, etc.
Eso no significa, ni mucho menos, que los hombres tailandeses se vean así. Lo que pasa es que estas celebridades, los modelos y los actores suelen marcan el canon estético, igual que en Corea del Sur ocurre con el K-pop. Y es que, en los últimos 15 años, el ideal masculino tailandés ha recibido una fuerte influencia de Corea del Sur en moda, cosmética masculina, peinados, redes sociales, etc. Por eso muchos actores tailandeses actuales se asemejan visualmente a los "idols" coreanos.

No son solo las series BL, también los lakorns (series) de temática no BL ni GL, muestran bastante ese tipo de estilo de hombre que mencionábamos antes, pero obviamente ese estilo, aunque es muy imitado por muchos chicos tailandeses, sobre todo los de ascendencia china, no es el único deseado ni el único considerado atractivo, como si puede serlo un tipo musculoso en Occidente, que sabe con las mujeres siempre tendrá las de ganar por el solo hecho de lucir músculos, a mi en Argentina cuando estoy con Javier yo no existo para las mujeres, literal, a mi ni me miran ni me toman en cuenta, solo tienen ojos para el, además tengo el problema que mi complexión física es más pequeña que la de muchas mujeres, por ejemplo mi actual pareja a la distancia, y eso me juega muy en contra, pero por lo que yo pude ver en la noche tailandesa, los tipos que lucen músculos no son los reyes del mercado de ligues como en Occidente, solo son una oferta más de tantas que hay para las mujeres, como lo puedo ser yo, o cualquiera de esos chicos tailandeses que imitan el estilo y el cabello de esos actores de las series, o tipos con algo de barba que también he visto, no son tantos como en Occidente, pero hay, a mi en Tailandia ninguna chica se burló nunca de mi tamaño físico ni me descartó por eso, al contrario a muchas les gustaba eso, incluso que yo sea más pequeño de complexión que ellas, vi muchos tipos de masculinidades en la noche tailandesa, Astur, y a todos los he visto ligar con mujeres que estaban buenas, yo he ligado con muchas, he tenido en esos 2 meses que estuve allá más sexo que en Argentina en todo un año, el mercado de ligues es mucho más amplio, y los tipos como tu que lucen músculos no so los reyes de la noche como en Occidente, solo son una oferta más, cada uno lo ve bajo su propia perspectiva personal, yo me sentí muy cómodo porque pude valorarme y ver que soy muy atractivo para muchas chicas aunque mida 1,71 m, y mi peso sea de 51 kg, y eso es porque los tipos de hombre buscados por las mujeres son más variados que en Occidente en general, y que en Argentina, ni hablar, por eso es lógico que un chico como yo se sienta muy a gusto en ese aspecto dentro de la sociedad tailandesa.

[Astur]

Hablando de masculinidad: ¿qué pasa con Arda Güler?

[Klapausius]

Hablando de masculinidad: ¿qué pasa con Arda Güler?

Toda una ninfa de Anatolia.

[Astur]

Toda una ninfa de Anatolia.

Seguro que Wal piensa que solo es una de tantas formas de "masculinidad".

[Waltteri]

Toda una ninfa de Anatolia.

Es que para ti todos los hombres que no encajamos en tu cerrado concepto de masculinidad somos "ninfas", de ese actor tailandés que tenía la camiseta argentina: Kad Ploysupa, dijiste que es una ninfa, de Arda Güler dices que es una ninfa, esta claro que para ti cualquier chico que no encaje en tu idea tan estructurada de masculinidad es una ninfa, si ves una foto mía, entonces vas a decir que soy una ninfa, o tal vez digas que parezco una mujer, como dijo Peska, deberías cambiar tu forma de pensar, ¿tu te consideras más masculino que Arda Güler, Klapa?, pues según tu foto pasada a formato anime que posteaste, yo no te veo más masculino que Arda Güler, ni tampoco te veo más masculino que yo ni que Kad ploysupa, los 4 solo somos hombres que lucimos diferentes en fenotipo, estatura, aspecto y tamaño físico, nada más, ¿tan difícil es de entender eso?.

[Waltteri]

Seguro que Wal piensa que solo es una de tantas formas de "masculinidad".

Por supuesto, es lo que le acabo de decir a Klapa en el mensaje anterior, ¿que pretendes que piense, que Arda Güler es una ninfa?, ¿cuando vas a cambiar tu conservadora y estructurada forma de pensar, Peska?, ¿cuando vas a dejar de lado ese machismo tan tóxico que tienes?, eres un machirulo, literal, ¿tanto te cuesta aceptar que Arda Güler, Kad Ploysupa y yo, somos igual de masculinos que tu?, ¿me tengo que cortar el cabello y me tengo que poner una barba postiza para que me consideres tan masculino como tu?, ¿Arda Güler tiene que lucir tus músculos, tener tu barba y tener un rostro cuadrado y anguloso como el tuyo para que lo consideres digno de ser masculino?.

[Bandeirante]

Astur es un machista incorregible.

Estos hombres me preocupan...